Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Cette discussion c’est un peu le forum d’en bas. A un moment Durun est venu relever les débats, certains intervenants ayant quelque-chose à dire sont venus modérer d’autres propos (trop) enthousiastes, Faith par exemple.
Mais on retombe vite dans le travers de cette discussion qui intéresse des nouveaux du forum qui parfois ne s’inscrivent ici que pour cela et venus dire que ça monte et que ça va encore monter car ça n’a fait que monter jusque là. Il n’y a pas d’arguments ou c’est creux. C’est creux et c’est bas.

Moi-même je n’ai rien à apporter à cette discussion si ce n’est la remettre sur des rails parfois ou relever des propos erronés mais je la méprise autant que je méprise les membres venus dire que ça va monter et qu’il faut investir dedans car c’est l’avenir. L’avenir de quoi? Là n’est pas la question. C’est à la mode c’est tout.
Merci à Kabal et wulfram, tenez bon, ils se serrent les coudes. Puis à partir du moment où ils ont investi dedans, ils ont intérêt à dire que ça monte car c’est dans leur intérêt.
En attendant il n’y a toujours rien qui sort de cette discussion.

bilen a écrit :

@Surin : Bof, Surin, vous pouvez mépriser les gens qui viennent dire que c’est génial, peut-être que en fait vous ne comprenez rien à la technologie, aux réseaux peer-to-peer, aux logiciels opensource, à la cryptographie… en fait vous ne comprenez rien à ce qui est en train de se passer… vous êtes libre d’investir ou pas, c’est votre choix comme c’est le choix d’autres de le faire

J’assume, je n’y comprends effectivement pas grand chose, j’ai vaguement essayé, certains intervenants (y compris parmi les nouveaux, il faut leur rendre cela) l’expliquent très bien mais concrètement, je paie en liquide 99% de mes achats et j’utilise la CB quand je n’ai pas le choix.
Payer ma baguette, billet d’avion, TGV ou métro en cryptomonnaie n’est pas à l’ordre du jour et relève du gadget en plus du rêve.

bilen a écrit :

Et ce n’est pas à "la mode", c’est une évolution qui repose sur de solides concepts technologiques. Et il y énormément de sites qui traitent de l’information sur les crypto-monnaies.. si tout ça n’était qu’une fumisterie, il y a bien longtemps que cela aurait été démasqué…

Pour ma part, je ne prêche pas pour quelque chose, j’essaie de comprendre ce qui se passe.

Il y a sur-information car l’information se vend, c’est tout. Vous ne démontrez rien par votre message, je ne vois pas l’incompatibilité avec une fumisterie mais de toute façon en n’en sait rien.

bilen a écrit :

Ce réseau peer-to-peer vit, fonctionne  .. et on peut voir son coeur qui bat ! et à priori rien ne pourra l’arrêter.

En fait je suis content car mon message inutile juste avant s’adressait justement aux interventions de ce genre que je trouve pathétiques tellement elles sont creuses, remplies d’espoir et d’enthousiasme et alarmantes de bêtise. Comme les quelques lignes que vous avez écrites juste avant.
Bah ouais, suis un méchant intervenant.

Je rejoins Kabal dans sa réflexion (enfin je crois…) et sa réponse à Balthazar, il ne faudrait pas confondre le vecteur d’investissement (Bitcoin, Ethereum, etc…) et l’avancée technologique liée aux cryptomonnaies.

Pour ma part, je ne vois rien de tangible dans les fluctuations du BTC. Ce vecteur d’investissement ne me parle pas. Bientôt tous les rois mages vont me reprocher de ne pas adorer leur monnaie ô numérique et me coller une étiquette de français Has-been génération Y.

En 2000, la bulle technologique a explosée, Internet a survécu et son utilité n’a jamais été remise en question (à part quelques mormons au fin fond de l’Utah…).

L’avancée technologique des cryptomonnaies est bien réelle mais pour l’instant incontrôlable (cf. volatilité, bilan énergétique, vols, etc…). Une fois contrôlée, sécurisée et régulée, la boulangère changera certainement d’avis et j’en serai témoin.

Bref, revenons en 2017 pour quelques jours encore : investissements douteux ou très risqués.

@bilen : dernier message HS.

Michel a écrit :

Je rejoins Kabal dans sa réflexion (enfin je crois…) et sa réponse à Balthazar, il ne faudrait pas confondre le vecteur d’investissement (Bitcoin, Ethereum, etc…) et l’avancée technologique liée aux cryptomonnaies.

Que voulez-vous dire par là ?
"Cryptomonnaies" et "avancée technologique liée aux cryptomonnaies" sont indissociables, mais ça ne signifie pas "confondues".

bilen a écrit :

et oui un réseau peer -to-peer on ne peut pas le stopper, et oui aussi la cryptographie permet de sécuriser des transactions …

Là n’est pas la question.
La blockchain a fait la preuve de sa capacité à fonctionner. Personne ne met en doute le fait qu’il s’agit d’une technologie intéressante et ayant certaines applications concrètes.

Mais un des gros problèmes des gens trop enthousiastes est qu’ils confondent la technologie, son usage, et le cours du BitCoin.
Une question que je pose régulièrement est: Si le BitCoin (ou toute autre cryptomonnaie) voyait son nombre de transactions multiplié par 10, est-ce qu’il y a une raison pour que ça fasse montrer le cours du BitCoin ?
Autrement dit, est-ce l’usage d’une cryptomonnaie qui augmente son cours, ou bien est-ce sa popularité et la promesse de gains par spéculation ?

Des précurseurs oui … dans le sens où ce sont eux qui initient les grands projets de transformation IT au sein des grands groupes et notamment des banques, qui sont intéressées par la technologie blockchain.

Il est factuellement exact que les banques s’intéressent à la blockchain.
Mais pour en revenir à la question précédente, pourquoi cela devrait-il avoir un impact sur le cours du BitCoin ou de l’Ethereum ?

Voilà les réponses qu’on attend d’investisseurs, en particuliers quand ils sont aussi enthousiates que vous.
Saurez vous m’aider à répondre à ces questions ?

Note: j’ai fini par passer le cap et acheter pour environ 1 mois de salaire de crypto-monnaies car je pense que la mode ne va pas retomber de sitôt. Mais je ne trouve aucun argument rationnel pour justifier telle ou telle valorisation (que ce soit 10.000$ ou 5$)

Seldar a écrit :

Même si le potentiel de hausse peut être très important, il n’est plus assez élevé pour justifier cette folie.

Pourquoi ? Qu’est-ce qui empêcherait le Bitcoin d’aller à 100K€, ou même 1M€ ?
Il faut connaitre sa "vraie" valeur pour pouvoir dire quoique ce soit de son "potentiel de hausse".

Balthazar a écrit :

Bonjour à tous,

Ca fait un bout de temps que je suis ces forums et ceci est mon premier message. Pourquoi ai-je sauté le pas ? Parce que je déplore le négativisme français concernant les crypto-monnaies, qui s’exprime entre autres sur ce fil de discussion.
Si ça vous intéresse, jetez un coup d’oeil à la section "Intérêt par région" de la page suivante :
bitcoin, ethereum - Google Trends

A l’heure où j’écris ces lignes, l’intérêt en France pour BTC & ETH, évalué par Google d’après le nombre de recherches, est : 15 & 2.
A comparer avec :
R-U : 42 & 5
Espagne : 18 & 2
Italie : 24 & 2
Portugal : 21 & 3
Allemagne : 43 & 4
Pays-Bas : 74 & 10
USA : 43 & 5
Canada : 54 & 7
Australie : 77 & 8
Etc.

Cela confirme le mauvais pressentiment que j’avais suite aux conversations avec mon entourage. Comment pouvons-nous être autant à la ramasse par rapport à nos voisins ? Nos médias grand public ont-ils une part de responsabilité ? (J’avoue que je le pense, quand je vois tel grand journal être incapable de trouver un journaliste qui y comprenne quelque chose). Une révolution s’opère sous nos yeux et nous restons globalement à la traîne.
C’est dommage et cela se paiera.

Les francais sont plus conservateurs en termes d’investissements que les anglo saxons. Subprimes, tulipes, bulle internet, immobilier canadien et australien…. c’est pas nous les plus betes. Internet aussi c’etait une revolution. Pourtant 99% des actions internet sont maintenant a zero.

Et les monnaies crytpo ne sont pas 1% de la revolution qu’etait internet.

BulleBier a écrit :

Les francais sont plus conservateurs en termes d’investissements que les anglo saxons.

Il ne vous a pas échappé d’après ces chiffres que nous semblons aussi plus "conservateurs" que les Italiens, Espagnols et Portugais. En Europe je n’ai cité que nos principaux voisins, mais il y a de bons scores en Scandinavie et en Europe de l’est aussi.

BulleBier a écrit :

Internet aussi c’etait une revolution. Pourtant 99% des actions internet sont maintenant a zero.

Je ne sais pas si ce chiffre est juste, mais il n’est de toute façon pas pertinent.
Avant internet, la capitalisation des "actions internet" était zéro (évidemment). Maintenant, elle est élevée. Qui peut dire que ça n’a pas été un progrès et un enrichissement (les deux étant intimement liés) ?
Il y a des centaines de cryptomonnaies, et peut-être que 99% d’entre elles auront disparu dans quelques années. Personne ne dit le contraire. Comme toujours, ceux qui auront fait le bon choix seront plus riches : c’est le cas en bourse comme en cryptomonnaies.

bilen a écrit :

Des précurseurs oui … dans le sens où ce sont eux qui initient les grands projets de transformation IT au sein des grands groupes et notamment des banques, qui sont intéressées par la technologie blockchain.

Si des projets sont lancés en général ça passe par eux.

Ça passe par eux parce qu’ils peuvent fournir les ressources nécessaires mais ce n’est pas certainement pas un cabinet de conseil qui va initier quoique ce soit chez BNP ou à la SG.

Ce sont les banques qui s’intéressent au sujet (et là non plus ça ne prouve pas que c’est une révolution, juste un nouvel outil qu’il peut être intéressant de savoir utiliser) et donc les cabinets de conseil s’y mettent pour accompagner leurs clients.

Bitcoin, phase grand public comme les M&M’s ou Stéphane Plaza :

Je pense qu’il faut aller plus loin dans le raisonnement et entendre qu’il y a un certain nombre de tiers personnes qui gravitent autour de cet investissement. La maison du Bitcoin est un bureau de change pour les cryptomonnaies. Bureau de change qui propose aussi des formations et vous invite à acheter votre Ledger Nano S. Les commissions sont lourdes (entre 6 et 10%) et accessibles au grand public.

Cela ne démontre rien mais c’est en plein centre de Paris. Même Skippy le grand gourou n’aurait pas osé !

Faith a écrit :

Il est factuellement exact que les banques s’intéressent à la blockchain.
Mais pour en revenir à la question précédente, pourquoi cela devrait-il avoir un impact sur le cours du BitCoin ou de l’Ethereum ?

Voilà les réponses qu’on attend d’investisseurs, en particuliers quand ils sont aussi enthousiates que vous.
Saurez vous m’aider à répondre à ces questions ?

@Faith : vous voulez savoir ce qui pourrait faire monter le cours du bitcoin ou de l’ether ?
A mon avis, l’arrivée des banques sur ces marchés ou bien le déclenchement d’une phase grand public.

En quoi est-il intéressant de savoir qu’Accenture, premier cabinet de conseil informatique et de transformation IT au monde, s’intéresse de près à la blockchain et aux crypto-monnaies ? Cela veut dire qu’Accenture va lancer des projets autour des cryptos-monnaies, sur demande de leurs clients - oui dangarcia - , probablement avec les banques. Accenture est un cabinet mondial, donc ces projets peuvent être lancés avec n’importe quelle banque à travers le monde. L’article que j’ai mentionné plus haut est quand même en première page du site corporate monde du groupe, ce qui prouve que l’intérêt est mondial.

Quels peuvent être ces projets ? qu’est ce qui peut intéresser les banques dans la blockchain et les crypto-monnaies ?

A la louche, je vois trois pistes de projets pour les banques, sans réfléchir plus que ça au truc :
1 - lancer une activité de finance de marché pour spéculer sur les cours, avec tout l’arsenal de produits et techniques des professionnels
2 - utiliser la technologie de la blockchain pour faciliter, fluidifier et sécuriser les échanges interbancaires
3 - utiliser leur réseau de distribution pour permettre l’achat de crypto-monnaies, par exemple sur leurs distributeurs ATM

Pour le 2, à mon avis là on n’y est pas avant quelque années, vu que les banques ont mis énormément de temps pour passer de vieilles technos type X25 vers IP, vu les enjeux et vu les problématiques de sécurité…

Le troisième est intéressant dans le sens où n’importe qui pourrait se procurer facilement des bitcoins. Au jour d’aujourd’hui, ce n’est pas le cas. Pour avoir essayer d’acheter des coins depuis 3 semaines sans trop me presser, et bien ce n’est pas simple. Il faut ouvrir un compte sur une plateforme d’échanges, trasnférer des fonds, apprendre à utiliser un wallet à coins, etc, etc … Si on peut acheter des coins sur un ATM, ce sera un grand pas vers un début de possibilité de démocratisation. Et ce sera un grand pas vers une utilisation "possible" au quotidien des coins à partir du moment où il sera facile de se procurer des coins. Du côté des commerçants, il sera facile pour eux d’accepter les paiements en coins ou bitcoins, puisque seul un smartphone suffit. Et que c’est très facile, moyennant le suivi de quelques tutos ici ou là. En France, il n’y a pas encore d’ATM pour acheter des bitcoins alors que c’est déjà le cas dans d’autres pays. Il y a même une carte sur le net je crois qui référence ces ATMs. Cette démocratisation ne peut que faire augmenter les cours… Plus il y aura d’utilisateurs, plus ça montera.

Seul problème, et non des moindres, le réseau bitcoin est limité à ce jour, et ne peut pas absorber plus de 2000 transactions toutes les 10 min (je crois) à l’heure actuelle. Ce qui est bien loin du réseau Visa.
Donc en l’état actuel, le bitcoin ne pourra jamais être vendu au grand public et supporter un nombre de transactions très élevé …. Peut être y a-t-il une autre monnaie qui le peut ou le pourra, je ne sais pas.

Concernant le 1, et bien le fait de savoir que des institutionnels arrivent sur le marché des crypto-monnaies peut faire monter les cours, vu les sommes considérables qu’ils vont apporter sur ces marchés. Ceci dit, je ne m’amuserai pas à essayer de jouer en même temps que ces gens-là, n’ayant pas envie de me faire plumer mes quelques sous. Et je ne sais pas non plus dans quelle mesure ils seraient capables de manipuler ces marchés, à la baisse ou à la hausse pour ratiboiser tous ceux qui traîneraient par là. Certains disent que ces acteurs prévoient même de spéculer à la baisse, afin de venir rincer tous les apprentis investisseurs qui seraient dans les parages.

Il serait intéressant d’en savoir plus sur les intentions des banques et sur les projets qui sont actuellement à l’étude.

En tous cas, il y aura surement plusieurs phases dans tout ça. La première pourrait être l’apparition de quelques distributeurs de crypto-monnaies en France. Ca ne se fera pas en un jour.

Balthazar a écrit :

Michel a écrit :

Je pense qu’il faut aller plus loin dans le raisonnement et entendre qu’il y a un certain nombre de tiers personnes qui gravitent autour de cet investissement.

Certainement. J’ai du mal à comprendre l’intérêt de cette maison du Bitcoin et même du Ledger.

Mais ce raisonnement même poussé si loin ne change rien au fait que très peu de monde possède du BTC, sans même parler d’ETH ou autre.

Justement, si les banques rentrent dans la danse et proposent des coins sur leurs ATMs, les choses vont changer.  Mais peut-être faudra-t-il une réglementation ou que les politiques se penchent sur le sujet et autorisent la chose.