Degiro : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Il y a ceux qui ne croient plus au PEA chez De Giro  ceux qui y croient toujours et ceux qui espèrent !
Également pour ceux qui souhaitent être reconnus comme résidant fiscalement en France.
Voici donc un extrait du journal Investir de cette semaine (n°2289 du 18/11/17). C’est Degiro qi reste le moins cher sur tous les marchés.

DEGIRO
Une activité en forte croissance.
L’activité du courtier néerlandais reste dynamique malgré un environnement de marché incertain. En France, le nombre d’ordres exécutés par Degiro a augmenté de 88 % sur les neuf premiers mois de l’année par rapport à 2016, et celui des comptes clients a plus que doublé.
« Nous continuons de conquérir d’importantes parts de marché en France et confortons notre place
dans le Top 5 des courtiers en ligne en nombre d’ordres exécutés »,
assure Julien Vallet, son responsable en France.
Le broker entend par ailleurs accélérer sur le marché français en lançant son PEA. Ce projet maintes fois repoussé « est dans sa dernière ligne droite » et devrait aboutir au cours du premier trimestre 2018, après un retard lié à des aspects réglementaires et techniques. Degiro était jusque-là confronté à l’impossibilité pour l’administration fiscale de recevoir un IFU (imprimé fiscal unique) de la part d’un établissement financier basé à l’étranger.
NOTRE CONSEIL
Les tarifs de Degiro sont très compétitifs, mais le traitement fiscal des actions françaises est à ce jour défavorable même s’il est appelé à évoluer (lire ci-dessous). Investment Trends a récemment distingué le courtier, le plaçant sur la première marche du podium en France pour le niveau de satisfaction des clients.
Néanmoins, n’oubliez pas que Degiro s’adresse en priorité aux investisseurs en ligne actifs et autonomes.

COMPARATIF TARIFAIRE

Comme l’an dernier, c’est Degiro qui affiche le tarif le plus attrayant pour tous les profils étudiés.
La transaction revient ainsi à 0,45 € pour un ordre de 500 €, contre 0,90 € chez Saxo Banque mais uniquement pour les actions du Cac 40. Concernant les autres actions françaises, le tarif chez Saxo Banque est de 0,10 %, avec un minimum de 5 €. Bourse Direct affiche lui aussi un ordre à moins de 1 €, à 0,99 €. S’agissant de Degiro, le courtier propose de souscrire jusqu’au 15 décembre une offre promotionnelle à 0,25 € (quels que soient le montant et le nombre d’ordres) sur toutes les actions Euronext pour les transactions réalisées jusqu’au 31 janvier 2018 inclus. Mais, attention, l’offre de Degiro est handicapée par un traitement fiscal défavorable. En effet, les clients français du courtier néerlandais ne sont pas identifiés comme résidant fiscalement en France. Ils se voient donc appliquer un taux de précompte à la source de 30 % sur les dividendes de sociétés françaises, et non pas celui de 21 % opéré en France.
Degiro assure que les économies réalisées sur le passage des ordres de Bourse compensent largement la différence et indique qu’à compter de 2018, le régime de ses clients sera aligné sur la fiscalité française. « Nous sommes sur le point de signer une convention fiscale avec l’administration. Nos discussions devraient aboutir au plus tard début 2018. Si le mécanisme de “flat tax” est adopté en France, nous serons en mesure de l’appliquer à nos clients, tout comme les établissements basés dans l’Hexagone », assure Julien Vallet, porte-parole de Degiro en France. Il faudra suivre de près ces évolutions.

Pour les transactions sur les actions internationales, c’est là aussi Degiro qui offre le meilleur tarif. Chez le courtier néerlandais, les ordres passés à Wall Street reviennent à 0,50 €, plus 0,004 $ par titre.

A noter que les clients DeGiro (du moins moi) ont reçu une demande pour vérifier qu’ils sont résidents fiscal en France et aussi savoir s’ils ont une double nationalité Européenne. Je suppose qu’il s’agit d’une préparation pour les choses à venir.

TheFamilyMan a écrit :

effectivement, on va attendre car les promesses de De Giro ont du mal à voir le jour … (PEA…)
Donc difficile de porter du crédit aux déclarations sur la fiscalité…

Pour les IFU qui ne sont pas produits chez DeGiro vous pouvez utiliser NinaPerf pour en produire un qui est simplifié en utilisant des extraits des documents fiscaux 2042 et 2074 version 2016.

Oui c’est possible et cela se fait également chez Bourse Direct par exemple. Je n’ai jamais eu de problème avec ce fonctionnement.

Par contre il faut bien penser à indiquer, lors de chaque virement effectué, le numéro de votre compte à créditer en tant que libellé du virement.

Il me semble de mémoire qu’ils font le lien entre votre CTO et le RIB émetteur du virement (RIB que vous avez fourni à l’inscription et dont il ne faut pas déroger il me semble).

EDIT : je confirme :

FAQ Degiro a écrit :

Puis-je transférer de l’argent depuis n’importe quel compte bancaire ?   

Il est possible de rattacher à votre compte DEGIRO, tout compte bancaire détenu dans l’Espace Economique Européen* au format SEPA et dont vous êtes le (co)titulaire. Néanmoins, DEGIRO utilisant un système d’identification bancaire dérivée, vous devez toujours utiliser le compte bancaire de contrepartie enregistré dans notre système pour la réalisation de vos transferts d’argent. Tous les virements réalisés doivent impérativement être libellés en euros. A défaut, ils seront retournés vers votre compte bancaire.

"Petit" bémol chez Degiro :
Je passe souvent des ordres à durée illimitée (comme chez Bourse Direct "fin d’année"), au cas où cela ne passe pas le jour J, cela m’évite de le replacer le lendemain.
L’inconvénient c’est que quand l’ordre ne passe pas et qu’on l’annule quand le marché est fermé, les liquidités ne seront disponibles que quelques minutes avant la réouverture du marché.

Typiquement ce soir j’annule un ordre sur la place Suisse pour en placer un autre sur le NYSE, et bien je ne disposerai pas des liquidités de mon ordre Suisse avant demain !

Degiro a écrit :

Malheureusement nous ne pouvons pas supprimer cet ordre tant que la connection à la place boursière n’est pas établie.
La connection se fait quelques minutes avant l’ouverture des marchés.

Et malgré mon insistance ils ne peuvent rien faire.

C’est très agaçant, connaissez-vous d’autres brokers chez qui ce problème existe ?

Bon ça m’apprendra la patience, autant pour relancer un achat demain, autant pour le paramétrer en "validité du jour" pour ne pas me refaire avoir une 50ème fois.

Dernière modification par bibike (05/12/2017 09h52)

Bonjour,

Je ne suis pas sûr d’avoir tout suivi sur Degiro, est-ce que j’ai bien compris où on en est?
- PEA ? Attendu avec impatience, mais ce n’est pas le cas pour l’instant.
- IFU ? Attendu avec impatience, mais ce n’est pas le cas pour l’instant.
- Déclaration des prélèvement sociaux (Discussion de ce forum sur le formulaire 2778-DIV) ? Non, mais prévu ? Bizarrement on en parle pas beaucoup alors qu’il faut le faire tous les mois/trimestres avec une paperasse beaucoup plus embêtante que la déclaration d’impôt.
- Traitement fiscal correct des dividendes avec la fiscalité française ? Prévu ? Je crois pas
- Investissement sur marge ? Ils n’en parlent pas sur le site web j’ai l’impression, mais je crois que c’est possible. Je n’ai pas trouvé de document expliquant le fonctionnement et combien cela coûtait. Gaspode dit que ça lui coûte 1,5%.

Fructif a écrit :

- Investissement sur marge ? Ils n’en parlent pas sur le site web j’ai l’impression, mais je crois que c’est possible. Je n’ai pas trouvé de document expliquant le fonctionnement et combien cela coûtait. Gaspode dit que ça lui coûte 1,5%.

Bonjour,

Oui, je confirme que l’investissement sur marge (ou "avance sur titres") est possible chez DeGiro. Je l’utilise depuis bientôt 12 mois. Le taux de financement de la marge, pour l’euro, est EONIA (avec un minimum de 0) + 1,25%. Donc, 1,25% annuel aujourd’hui.

La marge doit être financée tous les mois, qu’elle soit utilisée ou non. Il est possible jusqu’au dernier jour du mois de définir son besoin pour le mois à venir, à tout moment, via la plateforme DeGiro. En l’absence de spécification de la part du client, le courtier reconduit automatiquement, chaque mois, l’allocation du mois précédent.

Attention également : le taux de EONIA + 1,25% ne s’applique que pour l’allocation de marge que vous définissez via la plateforme DeGiro. Si vous définissez une allocation de 10000€ et que vous utilisez réellement une marge de 20000€ alors les 10000€ supplémentaires seront soumis à un taux "hors allocation" fixe de 4% annuel, quelque soit la devise.

Les détails sont accessibles sur la grille tarifaire des comptes "Basic/ Active/ Trader/ Day Trader" (page 3).
Les comptes "Custody" n’ont pas droit à la marge mais bénéficient de garanties supplémentaires (absence de prêt de vos titres par DeGiro, par exemple).

Pour définir le seuil d’appel de marge, DeGiro ne se base pas sur un simple ratio "loan / value" mais va calculer un ratio "risque / valeur totale du portefeuille". Le "risque" dépend de la composition du portefeuille, plus il est diversifié mieux c’est. Plus d’informations sont disponibles ici dans un manuel pdf, pour les plus curieux.
La "valeur totale du portefeuille" est égale à la somme nette des liquidités (c’est à dire vos fonds propres moins la valeur de l’avance) et de la valeur des titres.
La "valeur totale du portefeuille" doit toujours être supérieure au "risque" sinon une procédure d’appel de marge est initiée.

Enfin, dernière mise en garde importante : l’investissement sur marge est risqué et doit être bien compris de l’investisseur. Ne pas hésitez à n’allouer qu’une faible partie de son patrimoine à ce genre d’investissement, afin de gagner de l’expérience et de pouvoir capitaliser ce savoir ultérieurement. J’attends pour ma part une crise boursière majeure afin de pouvoir me tester.

Cordialement.

Bonnes réussites dans vos investissements.

Pour le moment, on ne sait pas ce que sera fait 2018 mais il faut bien se "taper" cette paperasse 2778, qui devient un peu plus facile au bout du 3ème mois.
De mon coté, à partir de 2018, je vais arrêter de déclarer et payer mensuellement : 1/en attente d’information sur le process avec la flat-tax 2/la mise à jour le cas échéant du formulaire 3/en prenant un risque de déclarer et payer une fois par an à la fin de l’année OU déclarer seulement au moment de la déclaration.

J’utilise également cette marge en EUR, il faut tout de même avoir en tête que c’est du levier et tous les risques que cela comprend.

Je ne traite pas de valeurs françaises avec Degiro pour éviter d’avoir le prélèvement à la source.

Le PEA est attendu. Dans mon cas, j’attendrai au minimum 1 an après la mise en place de cette possibilité pour avoir des retours ; donc pas avant minimum fin 2019 pour moi.
L’IFU, j’espère beaucoup qu’il soit mis en place en 2018. Qu’il ne soit pas envoyé au fisc dans un premier temps..OK.., mais que l’exercice calculatoire dans les bonnes cases soit correct serait vraiment utile. Ils fournissent un rapport apparement qui aide la déclaration. J’espère qu’il sera améliorer dans l’objectif de se rapprocher le plus possible d’un IFU.

Gaspode a écrit :

Quand à la négociation avec le SIE, pour moi, j’ai juste présenté mon premier formulaire avec la pièce justificative, et  me suis fait confirmer que mon calcul était conforme. Le RDV a duré 20 mn au plus.

Oui, mais vous amenez toujours votre enveloppe au SIE
La partie "compliquée" (j’exagère, mais il a fallu plusieurs mois pour que ça roule "tout seul") pour moi a été surtout de faire en sorte qu’ils acceptent par mail le formulaire accompagné de la trace du virement.

Faith a écrit :

Gaspode a écrit :

Quand à la négociation avec le SIE, pour moi, j’ai juste présenté mon premier formulaire avec la pièce justificative, et  me suis fait confirmer que mon calcul était conforme. Le RDV a duré 20 mn au plus.

Oui, mais vous amenez toujours votre enveloppe au SIE
La partie "compliquée" (j’exagère, mais il a fallu plusieurs mois pour que ça roule "tout seul") pour moi a été surtout de faire en sorte qu’ils acceptent par mail le formulaire accompagné de la trace du virement.

En fait, mon interlocuteur m’a proposé de se renseigner sur ça car ne connaissait pas la procédure, et c’est moi qui lui ait dit de ne pas le faire.

Mon SIE est dans une petite ville et je suis apparement un des très rares (voire le seul) à utiliser un 2778 mensuel.

Bonjour,

Il semblerait que l’ETF SPDR S&P 600 Small Cap procède à des distributions de plus-values. C’est assez rare pour un ETF. En général, les distributions des ETF actions sont uniquement constituées de dividendes, rarement de plus-values (capital gains).

Plus d’information ici.

La distinction "short term" ou "long term" dépend du temps qui sépare l’achat et la vente des titres. On parle de "long term" au delà d’un an de détention. Ceci a une incidence fiscale, pour un contribuable américain.

Cordialement.

Bonjour,

Oui, et voici pourquoi :

DeGiro par mail le 15/12/2017 a écrit :

Nous vous l’informons que l’ordre suiveur est actuellement disponible chez DEGIRO, uniquement pour les places boursières qui le proposent. Il est effectivement possible de développer ce type d’ordre de façon synthétique, afin de le rendre disponible pour les autres places boursières.

Il s’agit d’un projet qui nécessite plusieurs mois de développement, sur lequel nous travaillons.  Par ailleurs, veuillez retrouver ci-joint le document PSP Ordres et politiques d’ecécution des ordres.

Je ne sais pas de quelles places ils parlent mais ce n’est ni le NASDAQ ni le NYSE.

Et pour le "possible développement", vu les promesses PEA / IFU il vaut mieux attendre les faits.