Investir à contre-courant dans les valeurs minières massacrées ?

J’ai l’impression que Glencore controle totalement le marché de KAT et le fait aller selon son bon vouloir.

Le problème eternel des titres avec une si grosse participation d’une major..

Bonsoir , juste quelques questions sur une class action :
Quelle serait les conséquences si on se joint à cette class action , avantages ? inconvénients ? risques ?

Arnaud

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonsoir,

Mais non ce n’est pas bizarre du tout bien au contraire : depuis que les malversations de quelques cadres de Katanga ont été révélées, le titre a perdu près de 30% ! Vous seriez donc tout à fait dans votre droit en estant en justice pour réclamer à la société ce que les dites malversations vous ont fait perdre. Le fait que la valeur ait beaucoup monté avant cela ne change rien à l’affaire.

Pour répondre brièvement au contributeur précédent sur les avantages, inconvénients et risques de se joindre à une class action :

- avantages : si la class action aboutit favorablement, récupérer ce que vous avez perdu, voire un peu plus si le préjudice moral est pris en compte.

- inconvénients : il faudra verser des honoraires au cabinet qui monte la class action.

- risques : perdre les dits honoraires si la class action ne permet pas de faire condamner la société.

Je ne suis bien sûr pas à la place de Queenstown, mais la 1ère chose à faire serait de prendre l’attache du cabinet pour connaître le montant de leurs honoraires.

Sur le fond, mon sentiment est que le cabinet a bien flairé et qu’il y a toutes chances pour que cette action collective aboutisse à une condamnation : un financier israélien notoirement connu comme véreux et corrupteur, des cadres qui se sucrent, des procédures de contrôle interne défaillantes, cela sans même évoquer le travail  des enfants et les atteintes à l’environnement. Il y a sans doute dans ce dossier plus d’éléments qu’il n’en faut pour provoquer le courroux des juges de l’Ontario.

Je rejoint l’interrogation de notre ami Queenstown, quel est l’intérêt d’obtenir un dédommagement payé par l’argent de Katanga, c’est à dire de l’argent qui vous appartient déjà en tant que propriétaire de Katanga? A part si vous n’êtes plus actionnaire, ou que vous plaidez l’affaire, bien sûr.

Bonsoir,

Je reviens ici sur Nevsun Resources, que j’ai achetée un peu vite sur la foi de recommandations élogieuses parues ici et là sur la toile, recommandations dont je soupçonne que la société ait pu en être à l’initiative. Je suis actuellement à 38% de perte sur ce titre et désormais très dubitatif quant aux perspectives mirifiques annoncées quant à l’exploitation minière en Erythrée ou en Serbie ; je me demande si je ne vais pas finir par solder ma ligne avant qu’elle ne vaille plus rien……

Cerise sur ce mauvais gâteau indigeste, on vient d’apprendre que Nevsun était poursuivie au Canada pour avoir fait travailler des esclaves en Erythrée :

Ian Mulgrew: Vancouver mining company faces trial over slavery claims | Vancouver Sun

On verra bien à quelles conclusions aboutit la justice de Colombie Britannique, mais je suis certain d’une chose : les dirigeants qui emploient des esclaves n’ont aucun scrupule à trafiquer les carottages ou à émettre des recommandations bidon pour faire mousser leur titre.

Rester à l’écart me semble être une attitude raisonnable….

Je vous trouve sévère avec Nevsun. Je ne vois pas de mauvaise gestion des mines. Ce qui n’empêche pas les problèmes…

Le principal souci concerne la métallurgie lorsque Nevsun a transformé Bisha en une mine de zinc. Ils ne sont pas arrivés à séparer correctement le cuivre du zinc. Et comme le cuivre est plus cher que le zinc, le manque à gagner est réel… Ils ont surement mal estimés la situation mais la métallurgie d’une mine est une discipline complexe. Et je n’oublie pas qu’ils ont su auparavant construire une mine d’or, la transformer en mine de cuivre puis en mine de zinc. Le tout dans les délais, en respectant les coûts et en distribuant au fil des années de généreux dividendes.

Le nouveau management a changé les plans pour Bisha en réduisant la durée de vie de la mine afin de réduire le capex. Le marché n’a pas aimé… Ils ont aussi revu la façon dont ils comptent exploiter Timok : un capex de démarrage plus important pour exploiter plus vite la mine. Le plan précédent était plus progressif avec la volonté de démarrer par les zones les plus riches pour générer des cash-flows seravnt à financer la suite des opérations.

Trafiquer des carottages ne me semble pas le genre de la maison. D’ailleurs il faudrait que Reservoir Minerals, l’ancien propriétaire de la mine, soit aussi dans la combine car le rachat de Timok par Nevsun est assez récent. Il faudrait aussi que Freeport Mc Moran joue à ce petit jeu car la Lower Zone est en JV avec eux. Bref, c’est plutôt l’argument de Stokes qui me semble "bidon". Les difficultés réelles suffisent à expliquer la baisse du cours, pas besoin d’y voir un complot généralisé…

Concernant les accusations de travail forcé et d’esclavagisme, je ne me prononcerai pas. Ne pas oublier toutefois que la mine est détenue à 40% par l’état Erythréen et que la mine a été construite en partie par une armée où la durée du service militaire semble pouvoir durer longtemps…

Pour finir sur les nombreuses recommandations sur Seeking Alpha, je n’en pense rien. Car le nombre ne fait pas la qualité. Par contre, je note qu’au moins un intervenant que je considère de qualité, Itinerant, est actionnaire et suit le titre depuis longtemps.

En tout cas, le projet Timok est passionnant. Il constitue une belle exposition au cuivre avec tous les risques associés aux variations de son cours et avec aussi les risques liés à la construction d’une nouvelle mine. Quand à faire faillite, il faudrait vraiment qu’ils le fassent exprès, car pour mémoire, Nevsun n’a aujourd’hui pas de dette et un trésor de guerre conséquent. La situation va changer lorsqu’ils vont construire la mine (mais ils peuvent "hedger" une partie de la production pour sécuriser les financements durant les premières années d’exploitation), mais de là à faire faillite…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bluenote a écrit :

Je m’intéresse aussi à Sibanye Gold (pas uniquement « Gold » d’ailleurs…)

Un article intéressant (en anglais) :

Sibanye : Time To Add ?

L’actualité récente :

Le sud-africain Sibanye Gold veut lever 1 milliard $ de fonds propres pour financer l’acquisition de Stillwater

en anglais :

Sibanye shareholders approve R28.67bn Stillwater takeover

Lower gold price in rand hurts Sibanye Gold’s Q1

Fin de partie pour la "vieille" minière de platine Lonmin, qui fait l’objet d’un projet d’OPA déposé par Sibanye, qui doit encore recevoir l’agrément des autorités sud-africaines :

Sibanye Buying Long-Suffering Lonmin in $383 Million Deal - Bloomberg

Après l’acquisition de Stillwater au printemps, Sibanye devient un acteur majeur de la production de platine ; reste que la compagnie est lourdement endettée et a coupé son dividende. Sibanye a perdu à ce jour plus de la moitié de sa valeur en bourse depuis le mois d’avril, pas sûr que cette acquisition arrange les choses.

Ces minières là n’ont pas du tout profité du rallye sur les métaux car les cours du platinne restent désespérément bas. On notera cependant que l’Afrique du Sud concentre l’essentiel de la production mondiale de platine et que le marché est cartellisé entre 3 groupes : Amplats, Impala et désormais Sibanye. Si les membres de ce cartel parviennent à s’entendre, il est sans doute possible de créer une pénurie artificielle et de faire monter les cours. C’est très anticoncurrentiel, mais c’est bien ce que j’essaierais de faire si j’étais à leur place.

Dernière modification par stokes (18/12/2017 20h30)

Une opportunité je ne sais pas, mais ce qui est  certain, c’est que ces graphiques semblent indiquer que les stocks de zinc sont sur le point de s’épuiser ; dès lors, les mineurs de zinc (les zinguistes ? les zinguifères ?) seront en position de force.

Pour autant, reste encore à choisir le bon véhicule pour profiter de cette hausse : les plus gros producteurs de zinc sont de grands groupes diversifiés comme Vedanta ou Glencore qui produisent bien d’autres choses et dont le cours obéit à d’autres déterminants que le seul prix du zinc.

Cet article cite deux petits mineurs canadiens très axés sur le zinc : Trevali et Acsendant.

Les sociétés minières productrices de zinc se dépêchent

J’aurais tendance à préférer Trevali, mais avec un PER de 136, il faudra vraiment que le zinc bondisse en 2018 !

Home | Trevali Mining Corporation

On notera aussi Nevsun Resources comme producteur de zinc, mais cette compagnie là est une catastrophe : son cours baisse quand celui des métaux produits, cuivre et zinc, augmente !

Garder aussi à l’esprit que, contrairement au platine cité plus haut, le marché du zinc n’est pas cartellisable : les producteurs sont nombreux et certains disposent d’énormes réserves ; dit autrement, la hausse des cours pourrait vite être "coiffée" par une augmentation corrélative de la production.

@ Durun :
voici Un ETF sur le métal, coté sur Euronext Gold Bullion Securities ETC (EUR) | GBS ISIN : GB00B00FHZ82

Et un lien pour le cours de de l’or et de l’argent.

Par contre, je n’entrevois pas de raison à une hausse de l’or.
Faites vous cela par diversification, couvertures sur vos positions actions ou spéculation sur le métal lui même ?

J’aime bien l’idée d’accumuler de l’or en période où le marché n’a pas peur. Les assurances sont bon marché quand on pense ne pas en avoir besoin. En outre, la faiblesse des taux monétaires, euros mais aussi dollar (le cycle de hausse n’amènerA pas les taux dollars à des taux stratosphériques) fait qu’il n’y a ( quasiment) pas de coût d’opportunité à porter de l’or. Bien sûr il ne faudrait pas dépasser 5% de ses actifs; j’en ai pour ma part 1,5% et m’en porte bien. le tracker GBS fait partie de mes avoirs et je suis très satisfait de sa liquidité.

Bonjour

Mi345 a écrit :

Par contre les criptos sont en bulle de façon intrinsèque et à mon avis sans lien avec un quelconque supposé statut de valeur refuge de ceux ci.
Je ne trouve pas de risque systémique ou de contagion à l’eclatement du bitcoin.

Les crypto-monnaies offrent des possibilités de gains autrement plus importantes que l’or. Donc tout dépend des montants qui sont investis dans celles-ci.
Si ces montants deviennent très importants, il peut y avoir un impact dans la mesure où, pour se couvrir, ces spéculateurs pourraient céder des paquets d’actions et/ou d’obligations.
Malheureusement, je crains que ces crypto-monnaies se développent de plus en plus et que beaucoup de petits investisseurs y laissent leur chemise.

Cordialement

stokes a écrit :

stokes a écrit :

stokes a écrit :

Il me semble que les résultats vont sortir demain ; ils seront sans doute une fois de plus déficitaires.

On attendait de mauvais résultats pour Sherritt ; ils le sont :

Sherritt Announces Q4 and Year End 2016 Results

Attention, ne pas faire suivre ce lien vers les Etats-Unis ! Quand une compagnie commerce avec Cuba, les américains n’ont pas le droit d’en connaître !

Tout cela n’est pas brillant, même si la perte est réduite de plus de 2Md$ à 380 M€. Les optimistes noteront que la perte du Q4 2016 s’est réduite et que les prix de vente du nickel se redressent un peu.

Ce ne sont pas les résultats largement anticipés qui font plonger le titre, mais la volonté de Sherritt de se retirer de son joint-venture à Madagascar pour se désendetter. Du coup, la compagnie deviendrait presque un "pure payer" de l’économie cubaine.

Sherritt considering full exit from Madagascar mine project to reduce debt - The Globe and Mail

Spectaculaire rebond ce jour de Sherritt qui prend 14% suite à l’annonce d’un accord avec ses partenaires japonais et coréen sur la mine malgache de nickel Ambatovy : Sherritt passe de 40 à 12% dans la JV et récupère 1 Md$ pour se désendetter. Du coup, le "core business" de l’entreprise est de plus en plus centré sur Cuba. Je reste en moins-value de 21% mais pas trop inquiet sur ce titre.!

Les nouvelles sont bonnes du côté de Sherritt International : la sortie partielle d’Ambatovy a été finalisée avec Sumitomo et les coréens  : Sherritt passe de 40% à 12% dans la JV, ce qui lui permet de réduire sa dette de 1,3 Md$.

Sherritt Closes Transaction to Restructure Ambatovy Joint Venture | Business Wire

Sherritt reste un véhicule intéressant pour jouer le cobalt de Madagascar et le développement de Cuba ; attention, la valeur est interdite aux citoyens et résidents des Etats-Unis !

Après des débuts difficiles, je suis maintenant en PV de 20% sur ce titre acquis en début d’année.