Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Macaxeira a écrit :

Comme tout est flou il ne faudrait pas faire de trop gros transferts qui attirent l’attention et espérer que le fisc ait d’autres chats à fouetter.

Et payer ses impôts honnêtement, ça ne vous parait pas une alternative plus valable ?

Macaxeira a écrit :

mon inquiétude portait surtout sur quelles sont les bonnes décisions à prendre dans une situation on les règles sont floues.

GoodbyLenine a donné une des meilleures pistes, et c’est probablement celle que je retiendrai: prix d’acquisition fixé à 0 pour ma future déclaration (pour la simple raison que j’ai acheté des XRP avec des XBT sans avoir de trace du prix des XBT à cet instant là)

Ceci dit, ce n’est pas encore parfait car je suppose que les achats/ventes repassant par une monnaie fiat devraient être déclarées dans l’année (une des raisons pour lesquelles j’évite de passer par l’EUR).

Hormis le fait que le moins on en paye le mieux on se porte,

Pour se porter le mieux possible, je pense qu’il vaut mieux être irréprochable, plutôt que payer moins.

En effet, cela m’a interpelé aussi : pourquoi le bitcoin inquiète-t-il tant les gouvernements y compris d’États développés ?
De tels États ont en effet déjà suffisamment de moyens administratifs et judiciaires pour obliger les entreprises à réaliser tous leurs paiements, leur facturation et leurs achats dans la monnaie nationale afin de pouvoir les taxer. Le bitoin n’enlève rien à cela.
De même, ces États taxent les particuliers sur leurs gains de valeurs mobilières et la spéculation n’est pas nouvelle.
De plus dans le monde moderne seul l’argent liquide assure l’anonymat nécessaire à l’évasion fiscale, si c’est vraiment l’inquiétude du gouvernement (même les cartes bancaires émises dans des pays peu coopératifs sont nominatives et tracées - même s’il y a un intermédiaire supplémentaire, par exemple AirBNB).

Ce qui n’est pas tracé facilement avec le bitcoin, en revanche, concerne les transactions. Des prestataires rendent le ’service’ suivant : recevoir des bitcoins et les ventiler sur une liste de comptes prédéfinies et jusqu’ici potentiellement anonymes car inconnus. C’est différent sur une bourse classique où les identités sont traçables pour chaque ordre et chaque transaction.
Mais est-ce que cet anonymat tout relatif du bitcoin est vraiment un problème pour le gouvernement ?

En effet, les acteurs hors loi (de type criminalité organisée) n’ont pas attendu le bitcoin pour utiliser des monnaies parallèles (promesses à tenir, services rendus mutuels, échanges de marchandises, partage de secteur d’affaire sur une même ville etc. non taxés et non tracés bien sûr). Ces accords sont aussi instables que ceux inhérents à tout cartel dans le monde économique. Le bitcoin ne change pas grand-chose à l’affaire, de plus malgré la ventilation pré-citée cela reste traçable.
Les terroristes n’ont pas besoin de beaucoup de moyens (ceux du 13 novembre en France avaient fait de simples crédits à la consommation).

Les particuliers, pour lesquels il est plus facile que la loi leur tombe dessus ne pourront de toutes façons pas utiliser leur bitcoins sans être vite rattrapés par leur fiscs respectifs dès qu’ils voudront les utiliser dans la vraie vie, donc dans leur monnaie nationale.
Les entreprises peuvent spéculer sur le bitcoin mais elles sont encore plus contrôlées que les particuliers.

Ainsi, quelle peut-être la vraie raison de l’inquiétude du gouvernement ?

Non sérieusement… Certains pensaient vraiment que jamais l’État ne chercherais à "réguler" tout cela ?

N’importe quel investissement qui soit est déjà plutôt pas mal taxé / régulé. Je ne vois pas pour qu’elle raison investir en BTC ou autres crypto-monnaies devrait échapper à la règle ? En quel honneur ?
Et encore, pour le moment il ne s’agit que de nommer quelqu’un qui va se pencher sur le sujet. Les premières décisions en découlant ne sont certainement pas pour tout de suite.

Après, qu’on remette en cause les raisons évoquées pour mettre en place une régulation… bah… ce ne sont que des paroles d’hommes / femmes politiques. La langue de bois, c’est leur domaine, pour ne pas dire leur passion.

Bonjour,

J’ai enfin lu les 62 pages de cette file.

Sans rentrer dans le détail de ce qu’est la blockchain et l’analyse de chacune des cryptos, je voulais surtout prendre le pouls du marché.

C’etait a la limite du polard, surtout a partir du 10/12 ou certains pressentaient lors de la mania, une proche correction. A ce moment les avisés vendaient et les newbies arrivaient.

Interessant de lire qqes gros du forum comme faith, jef56, bernard2k et scipion. Spectateurs ou riders, pour ou contre, etc…

Merci pour les rappels a la prudence de IH et GBL. Curieux de savoir pourqui  ce dernier s’est laissé tenté par un ETN.

Depuis le 16/12, selon yahoo finance on est passé de 16400€ le btc a 10600€ ce qui fait du -35% et depuis le 22/12 on tourne autour des 11k.

Merci a licha evidemment pour avoir le merite d’alimenter la file et essaye de tirer son epingle du jeu du mieux qu’il peut.

Je ne vais rien apporter a cette file car je ne comprends pas grand chose ni a la blockchain, ni aux bulles et ne suis pas non plus un geek informatique mais inevitablement ce sujet m’a touché car des amis s’y sont mis.

Il y a plusieurs annees des potes de facs en achetait pour dépenser sur le darknet ce qu’il fallait pour s’amuser en soiree. D’autres minaient et avaient oublié leurs 4 btc qui ne valaient rien, jusqu’a cet été ou ils valaient pres de 40k€.

S’en est suivi de longues heures d’ouvertures de courtiers, relectures d’analyses graphiques, de forums, de de tweet, de café et d’insomnies pour transformer comme qqes uns ici un pf de plus de 500k€.

On est maintenant un petit groupe de crypto "players" brestois, entre ingénieurs en informatique, investisseur fortuné, joueur pro de poker, madame michu et moi le newbie.

Perso je ne voulais pas faire quoique ce soit sans m’informer un minimum, j’ai donc lu cette file et j’en suis a la meme conclusion qu’au depart, je ne sais toujours pas quoi faire ni penser…mais j’ai envie d’avoir un petit pf moi aussi comme gbl, jef56, faith, roudoudou, comme mes copains et comme madame michu, meme si j’en conviens c’est pas tres malin et tres risqué.

J’ai donc ouvert kraken et binance et configuré un ledger nano s.
J’ai pas encore mis d’argent, j’attends…j’ai le sentiment qu’il y a des petites soldes un peu comme celles que j’ai vecu en fevrier 2016 avec le petrole qui touchait les 30$, mais j’ai peur que la bulle eclate.

Quand je regarde les courbes a plusieurs annees j’ai le vertige. Je me rassure en regardant une echelle log…

J’ai peur des bugs de kraken, des piratages des courtiers.

J’ai peur de rater le train aussi…

Enfin le plus difficile reste tout de meme de miser sur des crypto, comment les selectionner ?

Pour les opcvm on a morningstar, quantalys, et fructif pour les etf .
Pour les scpi on a primalliance, gbl et Surin.
Mais la on fait comment ?
J’ai le sentiment d’etre un singe voulant jouer aux flechettes sur la cible des cryptos,  de jouer contre des jeunes shark du trading qui se feront manger par les whales…

Rien que selectionner et ouvrir un courtier c’est compliqué. Sans parler des transactions qu’il faut faire pour diminuer les frais. Compte courant -> kraken-> btc -> binance -> bnb -> altcoins --’.

Sans parler de la fiscalité dont tout le monde se fout a part de rares exceptions (On verra plus tard!)
- Holder -> bnc
- Trader -> bic (a partir de combien de transactions passe t’on de holder a trader)
- Donations femme enfants
- Sci/holding
- Portugal, etc…
- etn -> flat tax

Mon comptable fait le mort…

Bref on sait que c’est pas bien mais la cupidité prend le dessus et j’ai bien conscience que je vais faire parti des >95% qui vont pleurer a la fin de l’histoire.

Malo

Malolechat a écrit :

Bref on sait que c’est pas bien mais la cupidité prend le dessus et j’ai bien conscience que je vais faire parti des >95% qui vont pleurer a la fin de l’histoire.

La peur de rater une hausse est peut-être ce qu’il y a de pire en bourse. Pourquoi ne pas tout simplement vous concentrer sur des supports que vous maîtrisez (immobilier, bourse, art, …) ?

Caceray a écrit :

De plus, l’Etat a un devoir de "surveiller" cette valeur.

C’est votre point de vue. Sur quel principe vous basez-vous pour affirmer cela ?
Oubliez les Illuminati ou autres théories du complot, cela n’a rien à voir avec les bitcoins (et encore moins avec mes propos).
Pour rester dans le sujet, je dis que si des petits malins veulent sentir le frisson du bitcoin, l’Etat n’a pas à les "protéger" malgré eux, car c’est leur droit. Et que d’une manière générale, le prétexte fallacieux de "régulation" se retourne systématiquement contre les libertés individuelles (avec comme corollaire l’objectif d’asseoir le contrôle de ceux qui sont aux commandes) via une kyrielle de lois.

L’intérêt initial des bitcoins étant justement de s’affranchir du contrôle de l’Etat, celui-ci, par sa régulation, va tuer dans l’oeuf la raison même d’existence de ces crypto-monnaies. C’est ce que je disais dans mon post initial.

Caceray a écrit :

valeurbourse a écrit :

quand il faut toujours plus de taxes pour satisfaire aux besoins d’une caste insatiable qui n’existe que grâce à l’impôt

Je serai à peine surpris de lire que les Rothschild ou les Illuminati sont derrière tout cela…

A qui faîte vous référence par "caste" ? Le gouvernement ?

Notre Président et le premier ministre gagnent 15 k€/mois, soit 180k€/an
Les ministres gagnent 10 k€/mois, soit 120 k€/an
Les députés et sénateurs gagnent 7 k€/mois, soit 84 k€/an
!

Vos données sont fausses.
Vous oubliez les indemnités qui permettent de faire X2/ X3, le fait qu’une grosse partie ne soit pas imposable et le retraites à vie après un seul mandat alors que nous devons cotiser 42 ans pour avoir retraite taux plein.

Apres la phase euphorique/mania, ne serait on pas dans le piege haussier/bull trap ?

@Caceray

Et pour finir, je rappellerai que les lois sont proposées par le gouvernement mais votées par le parlement, lui même constitué de députés, élus par suffrage universel direct, et de sénateurs par suffrage universel indirect, mais composé d’un électorat de 162 000 personnes (grande caste déjà). Donc en clair, celui qui vote, c’est le peuple.

Aaaaahhh j’oubliais, le peuple s’en fout. Abstention aux législatives : 57,36%

Quant à la régulation du BTC, elle est à mon sens nécessaire pour garantir une stabilité dans notre système bancaire et financier actuel (encore une caste, ils sont méchants ceux-là).
En effet, quel message enverrions-nous aux investisseurs "classiques" qui payent des impôts sur leurs revenus et plus-values de leur placement par rapport aux investisseurs "cryptos" qui ne paieraient rien ?
De la même manière, trouveriez vous cela juste qu’un loueur BNB ne paye pas d’impôt quand les hôtels et particuliers louant "classiquement" en payent ?
Ou bien que des chauffeurs puissent librement transporter des voyageurs et concurrencer les taxis ?

Vous mélangez un peu tout et n’importe quoi.
Sur la question démocratique, je pense que le débat serait trop long et déborderait largement de cette file de discussion. Mais penser aujourd’hui, comme hier d’ailleurs, que c’est "le peuple" qui "décide" sous prétexte que des élections sont organisées régulièrement c’est être vraiment très naïf.
Contrairement à ce que vous affirmez, il n’y a aucun lien entre le BTC et la stabilité du système financier, du moins pour l’instant (si les investisseurs se détournent des t-bonds pour se réfugier sur le BTC ou autre, là se sera une autre histoire, mais le sell-off ne sera que la conséquence de la politique monétaire de la FED). De plus, tout le monde a pu constater par le passé que le système financier actuel n’avait pas besoin du BTC ou d’une quelconque innovation cypherpunk pour se crasher tout seul…
Enfin, les revenus sur les cryptos sont DEJA taxés par les états, cela a déjà été évoqué sur cette file, notamment via le régime BNC en France il me semble. Il est mensonger d’affirmer le contraire.
Vous semblez vous estimer floué en tant qu’investisseur "classique" par rapport à ceux ayant investit dans les cryptos mais concrètement rien ne permet d’étayer votre ressenti, si ce n’est les retours sur investissement réalisés par ces derniers.

Harricana a écrit :

Pour info:
Tentative ouverture de compte sur Bitstamp, en attente validation depuis plusieurs jours.
Tentative ouverture de compte sur Binance, mais ne prend plus de nouveaux clients pour le moment.
Je vais aller sur Kraken.

pour bitstamp c’est "normal", cela prends énormément de temps actuellement. soyez patients, comme ça le marché baisse sans vous… et vous serez validé pour la reprise…
Pour binance, ils ont repris les inscriptions pourtant (à moins que ce ne soit que par invitation? si c’est le cas demandez à un de vos amis comme ça c’est lui qui vous parrainera)

Bonjour,

J’aimerais bien connaitre les raisons et motivations à être long sur le bitcoin…

Comment calculer la valeur et le potentiel de hausse à 10 ans de cette crypto-monnaie ?

Pardonnez mon ignorance, mais je n’arrive pas à comprendre.