Rossox [74] : étude de cas immobilier (premier projet viable ou pas ?)

Bonjour Rossox,

J’ai regardé vos vidéos Youtube détaillant l’avancement des travaux de votre studio avec grand intérêt. J’ai hâte de voir le résultat final ! En tout cas félicitations à vous pour votre persévérance sur ce beau projet :-)

Bien à vous,

Reg75

Je viens aux nouvelles (et pas que des bonnes).

J’ai demandé à changer la porte d’entrée à mon artisan il y a 2 mois, et lui ai demandé si cela ne posait pas de souci. Il m’a assuré que non et me la changé (ainsi que 2 fenêtres). Seulement le placo du couloir était déjà posé, ainsi que le tableau électrique, et donc il a dû casser une partie du placo pour pouvoir mettre la porte et bouger le tableau électrique d’environ 50/60 cm.

Il me demande maintenant une sur-facturation pour le déplacement du tableau ainsi que les câbles qu’il a dû retiré de partout. Je n’ai rien signé avant de faire faire ce changement, et n’était pas au courant que ça allait induire une sur-facturation (hormis prix et pose de la porte et des fenêtres of course), sinon j’aurai refusé et aurait juste fait repeindre la porte.. Il m’assure qu’il me l’avait dit, mais moi je suis sure que non (parole contre parole). Je suis donc rentré en contact avec une amie avocate pour lui expliquer tout ça.

Hier l’appartement devait être fini, j’y suis allé et toujours pas fini (ça fait la 5eme fois qu’il devrait être fini et que c’est tjs pas le cas..).
Mon amie m’a donc dit de faire quand même les réserves, de noter tout ce qui n’était pas fini et de daté et signé. Ce que j’ai fais, mais cela n’a pas plut à l’artisan qui c’est énervé. On a ensuite dérivé sur la légalité de ses factures (montant globale sans poste par poste) et sur le fait qu’il n’y a pas de date de début des travaux ni de fin signé entre nous deux. Il ma crié dessus en me disant que j’aurai dû y pensé dés le début et que maintenant c’est trop tard. (C’est lui le professionnel et moi le profane, il y a donc eu manquement de devoir d’informations selon mon avocate).
Il ma demandé à quoi je "jouais" et où je voulais en venir et à menacé de tout arraché le tableau électrique avec son fils et de tout cassé en s’énervant à grande pompe. Ce qui ne m’a pas impressionné, j’ai donc laissé faire sans rien dire et il n’a finalement rien cassé (esbroufe..)
De plus, il m’avait assuré que son compte personnel était relié à son compte pro, du coup je lui faisais les virements sur son compte perso (j’ai gardé une trace d’absolument tout), mon avocate ma dit que ce n’était pas possible en SAS, et qu’il y avait surement abus de bien sociaux…

Enfin voilà, j’attends des nouvelles de mon avocate, qui pense que le mieux serait qu’on négocie à l’amiable pour que cette histoire finisse vite. Je ne verse plus rien tant que le chantier n’est pas fini de toute façon.
Si tel est le cas (qu’on arrive à négocier) je vais devoir demander une rallonge de crédit travaux, ce qui ne fait vraiment pas sérieux auprès de la banque.
Si jamais il m’embête encore, je pense faire pression sur lui en lui agitant la menace d’un contrôle fiscale au vu de tous les éléments que j’ai en ma possession. Dés la fin des travaux je vais aussi changer le barillet, ça ne coûte rien…

Voila pour les derniers rebondissements.

Dernière modification par Rossox (04/02/2018 09h55)

DDtee a écrit :

Avez vous un devis en règle pour ces travaux ?
Si c’est le cas, il n’y a aucune discussion à avoir, juste l’exécution du devis.
Si vous avez apporté une modification aux travaux sans demander de devis, c’est vous qui êtes négligent, et il aura difficilement tord.

Non, pas de devis en règle pour ces travaux. Mais c’est lui le professionnel, il aurait donc dû m’en faire un de base pour le changement de la porte.. C’est la première fois que je fais appel à des artisans, je n’avais aucune expérience. Il n’a pas apporté son devoir de conseils et d’informations selon mon avocate..

DDtee a écrit :

Si les travaux sont pas finis, que signez vous ?

Mon avocate m’a dit de faire l’état des lieux à l’instant T hier, car cela fait 5x qu’il repousse la fin des chantier (plus de 2 mois de retard). Il m’avait assuré qu’il allait finir hier, et encore une fois ça n’a pas été le cas.

DDtee a écrit :

Evidemment que vous versez rien ! Combien avez vous déjà abondé ?

27.5K€. Il reste 4.5K€ environ.

DDtee a écrit :

Si vous em.merdez votre banquier avec ce genre de détail, vous allez vraiment le saouler et ne comptez pas lui demander un autre crédit rapidement… faites en votre affaire c’est mieux pour la relation et votre future crédibilité (dans tous les sens du terme)

Donc il faut que je prenne dans mes fonds propre pour ça ?

DDtee a écrit :

Tant que tout allait bien verser l’argent sur son compte perso vous posait pas de problème et maintenant que ce n’est plus le cas vous deviendriez délateur… une discussion courtoise, sans menace sera sans doute plus appropriée

Oui cela ne me posait pas de problème car je croyais que c’était légal…Il m’avait assuré que ça l’était, ce qui n’est pas le cas selon mon avocate.

C’est lui le professionnel et vous le néophyte. Donc c’est à vous d’apprendre et de comprendre.

Toute modification de réalisation par rapport à un devis engendre naturellement une plus-value. Ne pas en discuter avec l’artisan lors de la décision de changer est une erreur fondamentale de votre part. En cas d’écart (souci Technique, délai), j’imagine que rien n’a été écrit (réunion de chantier).

Pour les virements, ce n’est pas votre problème, vous versez les acomptes demandés sur un compte qui vous a été indiqué par l’artisan. Les soucis d’abus social ne sont pas votre problème. Ne perdez pas de temps avec cela. Le menacer de contrôle fiscal va envenimer le climat. Vous n’avez aucune preuve tangible et ce n’est pas de votre compétence.

A votre place, je chercherai à trouver un deal avec l’artisan pour que le chantier de termine au plus vite. Si vous passez par un avocat, pourquoi pas, mais l’artisan va lever le pied de suite pour faire traîner les choses.

Pour le délai, vous aurez tord aussi car l’artisan s’appuiera sur les modifications par rapport au devis pour justifier le retard.

Néanmoins bon courage. Un dicton paysan dit : pour apprendre, il faut payer (l’artisan et/ou l’avocat dans votre cas).

lachignolecorse a écrit :

Pour le délai, vous aurez tord aussi car l’artisan s’appuiera sur les modifications par rapport au devis pour justifier le retard.

Justement, aucun devis n’a été fait ! Du début à la fin..

Néanmoins M*erci pour vos avis/conseils ! J’en prend note précieusement.

Bonjour Rossox,

Une chose m’intrigue, vous écrivez avoir versé "27.5k (il reste 4,5k environ)". Puis un peu plus loin, vous dites "aucun devis n’a été fait". Sur quoi, vous êtes-vous basé pour verser cette somme de 27.5k?

Sur le fond, je vous invite à considérer qu’un artisan n’a sans doute pas le même background que vous: ils sont du genre à régler leurs différents par eux-même et à ne pas s’embarrasser avec les procédures/ les convenances… Je ne l’ai pas vécu mais j’ai déjà vu des artisans, suite à un désaccord, prendre le temps de défaire tout ce qu’ils avaient fait pour récupérer leur matériau ou plus simplement abandonner un chantier. 

Le mieux, comme précédemment dit, est de trouver un arrangement avec lui.

Bien à vous,

Re-bonjour à tous ! Je reviens du chantier tout juste et vous devinerez jamais ce que j’ai trouvé…

Un devis signé à ma place pour une facture…. Ce n’est ni mon écriture, ni ma signature… Et les artisans sont tellement bêtes qu’ils ont daté le devis au 30/11 alors que la facture émise pour ce même devis est du 21/09…. ça voudrait dire que j’ai signé le devis après avoir signé et payé la facture.. pas très logique non ?

Je sais vraiment plus quoi faire là …

A votre place, je lui proposerai de discuter calmement et que vous avez envie de finaliser le chantier et faire des concessions. Vous lui dites que vous espérez que lui aussi et que ce serait dommage de déposer une plainte pour faux et usage de faux (je pense que cela s’appelle comme cela quand on utilise la signature d’un tiers à son insu).

Vous photocopiez les documents que vous avez trouvé, vous changez la serrure du bien.

A vous de négocier au mieux, rendez lui les documents que vous avez trouvé ce jour s’il vous trouvez un deal.

Et bien … bon courage à vous 💪!
Et heureusement , que la majorité des artisans ne sont pas comme cela …

Je viens aux nouvelles, je suis allé déposé une main courante ce midi pour menace de dégradation de bien (quand il c’est énervé et à tenté d’arracher le tableau électrique) comme ça j’ai une trace écrite au moins…
Demain je vais accompagné à l’appartement, et je fais changer la serrure par un serrurier en lui disant que j’arrête de travailler avec lui, que je lui paierais ce que je lui dois et donc ce qui était convenu, mais hors de question de payer la sur-facturation. Mon amie est entrain de rédiger une lettre LRAR que je lui enverrai lui notifiant l’arrêt des travaux et pourquoi j’ai décidé d’arrêter.
Je vais lui dire que si jamais il estime effectivement s’être fait lésé, il porte plainte contre moi, et on ira en justice, car lui estime que je dois le payer et moi non, il faudra donc que quelqu’un départage..

Il ma encore tenu la jambe pendant 30mn ce midi au téléphone pour que je lui envoie les 3300€ restant, ce que j’ai formellement refusé. Je crois qu’il ne comprend pas bien le français, pourtant je lui ai répété au moins 5x avant qu’il me donne la facture que ça serait pour les réserves finales et qu’il ne serait payé qu’a la livraison de l’appartement… il était d’accord il y a une semaine et là il me harcèle pour que je le paie. Qui ne tente rien n’a rien mais là quand même…

Par conséquent, vous allez finir les travaux par vous-même ou faire appel à un autre artisan ? C’est quand même dommage que çà se finisse de la sorte.

Il me semble que, habituellement, les banques demandent un devis avant d’inclure un budget travaux dans un prêt immobilier. Vous et votre banquier avez été négligeant sur ce point. Ca c’est le côté prêt bancaire.

Ensuite, engager pour 30 k€ de travaux sans avoir de devis ! Mais enfin, c’est juste hallucinant ! Depuis le début vous menez vos projets immobiliers comme si c’était un amusement sans conséquences. Redescendez sur terre. Une recherche internet de 5 minutes vous aurait appris le B.A.BA pour mener des travaux soi-même, à savoir :
1) demandez et obtenez un devis (qui doit être signé de l’artisan). Si possible, obtenir plutôt 3 devis de 3 artisans différents.
2) regardez le prix, mais aussi le délai de réalisation, les conditions de paiement.
3) quand vous avez choisi votre artisan, vous le missionnez officiellement en signant le devis "bon pour accord". Notez qu’auparavant ce n’était qu’une proposition commerciale de l’artisan, mais à partir du moment où vous le signez ça devient un contrat.
4) suivre régulièrement les travaux, venir sur le chantier au moins une fois par semaine en présence de l’artisan.
5) A la moindre évocation de travaux supplémentaires par l’artisan, lui demander si ça rentre dans le devis initial ou non. Si non, lui demander qu’il vous fasse une proposition écrite, que vous acceptez ou refusez (si acceptation, toujours une signature "bon pour accord").
6) lorsque c’est fini, on fait un procès-verbal contradictoire (c’est à dire signé des deux parties) de réception des travaux.

Vous ne récoltez que ce que vous avez semé avec votre incroyable négligence. Vous montez maintenant sur vos grands chevaux avec votre avocate, mais si vous aviez pris 5 minutes pour vous renseigner avant de vous lancer, vous n’en seriez pas là.

Vous vous rendez compte que ce que vous racontez est juste hallucinant ? Moi aussi, l’autre jour, j’ai voulu acheter une belle voiture neuve. Je suis allé dans une concession, j’ai vu une voiture, le vendeur m’a dit qu’elle valait 30 k€, il ne m’a pas donné de catalogue ni de grille de tarif, ne m’a pas proposé de signer de bon de commande, mais il m’a plutôt demandé de virer les 30 k€ sur son compte perso. Vu que je n’avais jamais acheté de voiture neuve, j’ai pensé que tout était normal, et maintenant j’ai du mal à me faire livrer la voiture, alors je suis allé voir mon avocat…

Bon, sinon, maintenant que vous en êtes là… malgré votre négligence, c’est sûr que vous êtes en position de force. Avec les versements sur son compte perso, il est probable que ses factures ne sont pas entrées dans sa comptabilité. Faux devis, fausse signature, fausses factures… Il a intérêt à faire profil bas sinon il peut prendre très cher. Notez quand même que vous n’avez pas le faux devis en votre possession, et que, pour ce qui est du prix convenu correspondant à tels travaux, c’est votre parole contre la sienne, en l’absence de devis. Il pourrait par exemple dire que le prix convenu était de 50 k€ et qu’il manque encore 23 k€ ; c’est bien à ça que sert un devis, fixer ce qui doit être fait en échange de quelle somme.

Dernière modification par Bernard2K (07/02/2018 07h20)

Je rajouterais deux choses à la magnifique liste de Bernard2K sur comment gérer le contrat avec l’artisan. Toujours prévoir un dépassement car vous comme l’entrepreneur peut avoir oublié des choses parfois évidentes. Perso, j’ai refait mon appartement et le devis comprenait pas mal de chose vu qu’ils devaient être totalement cassé et refait entièrement. On a oublié qu’à un moment pour les chambres, on aurait besoin de nouvelles portes… ou en cours de route, on a voulu rajouter des interrupteurs pour les volets roulants et ils ont du repasser des câbles.
Et toujours avoir les garanties décennales de la société si on réalise des travaux qui en dépendent.