Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Palawan a écrit :

@Malko: nous rencontrons les mêmes difficultés d’obtenir des réponses, les interlocuteurs "se défilent" un peu semble-t-il!
J’ai enfin un avis de fiscaliste en cours. Sur l’interprétation du BOFIP, faute de témoignages réels, je n’espère plus avoir du nouveau (sauf peut-être sur le point litigieux des échanges crypto-crypto n’ayant pas de cours en fiat).
Mais je transmettrai ici au moins la confirmation de ce que j’envisage = création microentreprise BIC qui permettra une imposition à 15% environ -je suis visiblement seul à espérer vraiment qu’on échappe à la flat tax! -il y a au moins une autre possibilité de faire moins, mais déjà 15% me va bien! (surtout par rapport aux 56% que je calcule pour cette année). Certes, ça suppose de ne pas tout vendre en une fois -mais actuellement, vu qu’on ne sait pas s’il restera quelque chose à vendre dans quelques semaines…

Période intéressante, isn’t? J’avoue que il y a un petit coté hypnotique à voir la diminution des gains potentiels défiler… On va voir ce que ça donne dans le courant de l’année!
Vu que mon PEA est presque passé en négatif, heureusement que les cryptos sont là… au moins jusqu’à demain/la semaine prochaine/?…. qui sait?

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire

Je vous propose un peu de lecture ce wd. Un dossier analysant l’origine et les perspectives du bitcoin et des cryptomonnaies coécrit par:
- Yorick de Mombynes (chercheur associé à l’Institut Sapiens, conseiller référendaire à la Cour des comptes.)
- Gonzague Grandval (associé chez Pikcio AG et co-fondateur de Woorton et de Paymium.)

Disponible ici sur le site de l’institut sapiens:
https://www.institutsapiens.fr/wp-conte … r-2018.pdf

Je viens de finir de lire le dossier de l’institut sapiens.  Je serais très interessé du retour des forumeurs qui auraient eu la curiosité de le lire. Ça parle de sous jacent, de politique monetaire; de ponzi, de technologie , d’idée reçu (le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité), bref de tous les doutes et scepticisme que l’on a pu lire et relire dans cette fil de discussion.

Hâte de rouvrir les débats ;-)

Bonsoir Licha,

Merci de nous avoir trouvé ce document.

Licha a écrit :

idée reçu (le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité)

C’est la phrase ci-dessous qui vous a convaincu que "le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité" est une idée reçue ou il y a autre chose que vous auriez relevé?

zeboulon a écrit :

C’est la phrase ci-dessous qui vous a convaincu que "le bitcoin sert à rien, seul la blockchain a une utilité" est une idée reçue ou il y a autre chose que vous auriez relevé?

Oui, entre autre.

Il y a un autre point que j’ai trouvé interessant (me souviens plus si je l’ai lu dans ce dossier (que j’ai lu à 2h du matin) ou ailleurs) c’est au niveau energetique.

D’une part certes il y a eu des abus par exemple en chine où une bonne partie de l’electricité des fermes de minage etaient produite par  centrale a charbon donc par definition très polluante. Ce qui est en train de prendre fin avec les réglementations chinoise sur le sujet. Et du coup les fermes de minage vont se deplacer toujours bien evidemment où l’electricité est bon marché; mais surtout dans des zones où cette electricité est en excedent, fautes d’isolement geographique de la source electrique et donc du manque de raccordement. Je pense en particulier au canada et ses usines hydroelectriques. Le surplus d’electricité est donc perdu s’il n’est pas consommé et envoyé dans le reseau electrique; donc les fermes de minage utiliseront reellement une électricité « verte » sans impact réel sur l’environnement.
D’aprés cette source http://www.conseiller.ca/nouvelles/le-q … coin-65494 le surplus de production est de 10 terrawatt par an.
L’autre point c’est le fait que le reseau Bitcoin et le bitcoin peuvent potentiellement remplacer et les monnaies fiat (cout de la creation , gestion, transport de fond etc… ) et le fonctionnement même intrinsèque des banques (immeuble/bureau à chauffer, data center, personnel qui se deplacent pour aller au bureau etc); donc quand on compare le cout energetique du bitcoin il faudrait finalement le comparer avec le vrai cout de ce qu’il peut potentiellement remplacer. Et finalement tout ça mis bout à bout; pas sur que celui soit si energivore que cela.

footeure a écrit :

Merci de me dire où je me trompe/ Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70%
Charges sociales    12,80%
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2018)
Total 2017 : 21,62%

Vous êtes sûr pour les charges sociales ?

Comme vous ne faîtes pas d’achat/revente de marchandises, on serait plutôt autour de 23% :



La crypto-monnaie entrerait dans cette case :

Les prestations de services (BNC) : prestations de services commerciaux, vente de produits incorporels (logiciels, prestations d’animation ou de sport…) et location de biens meublés.
    La vente de marchandises : achat-revente de biens matériels, fabrication de produits à partir de matière première, vente de denrées (sur place ou à emporter) et hébergement.
    Prestation de services (BIC) : prestations de services artisanaux telles que les travaux, les activités liées au bâtiment, la réparation de produits fournis par le client, etc.
    Libéral (BNC) : toutes les activités libérales.

footeure a écrit :

Oui j’en suis certain, et votre taux 2017 est caduque. Le taux a baissé en 2018.
Je suis en micro BIC commercial - vente de marchandises, comme me l’ont conseillé un contrôleur des impôts et le centre (au téléphone bien sûr…).

Je comprends pas et derrière vous n’avez pas d’impot sur le revenu ?

Exemple :

En auto entrepreneur vous avez 22% (nouveau taux 2018) de charges sociales (en libéral) + imposition en BNC avec abattement de 34% (50%/71% pour les BIC)

Ce qui porte le total dans la zone des 45% en BNC.

Pour vous :

Surement un peu moins en BIC (50 ou 71% d’abattement)

Mais du coup vous auriez au moins 0.3*0.5 = 15% ou 0.3*0.3 = 9% d’IR supplémentaire

footeure a écrit :

Je vous à relire mon post précédent, vous parlez d’un autre "régime" complètement différent, c’est normal que les taux que vous mentionnez ne soient pas les mêmes
Bien sûr que si, il y a imposition. Elle se fait à la TMI, après abattement de 71%.

Vous avez édité. Oui vous trouvez 8,7% d’impôt, comme ce que j’ai indiqué dans le "tableau".

Je suis étonné du calcul : En Auto entrepreneur dans la bonne case (celle qui permet d’être en BIC avec abattement de 71%) vous êtes à environ 23% de cotisations sociales diverses + 8,7% d’impôt (comme vous le précisez avec justesse) ce qui fait un total de 31.7% (à 1% près).

Comment pouvez vous arriver à un résultat inférieur ? Même si vous pentionnez un "régime différent", le taux de charges sociales me semble plutôt bas dans votre calcul

Non, le tableau d’IH ne donne pas la réponse, il ne contient pas l’imposition sur le revenu.

Ok je comprends mieux, merc.i. Je n’avais pas vu que achat/revente de marchandises le taux était dans les 13%, on est donc alignés avec auto entrepreneur.

Juste 1 warning j’avais écrit aux impots et mon centre m’avait indiqué que en dessous d’un certain montant on était en BNC…

ps = dommage que le ton soit condescendant :

Décidément, on tourne en rond smile

Bon allez, je prends 5 minutes pour vous donner des liens du BOFIP :

Je crois qu’une des confusions vient de l’exemple du BOFIP et surtout de ce qui en a été repris sur les forums:
Le Bofip différencie "activité habituelle" (donc BIC et non BNC) et donne un exemple concernant seulement les mineurs qui font de la prestation de service, d’où l’extrapolation qui a été faite "activité habituelle" = "prestation de service" (et non de la vente de marchandise); peut-être y avait-il fort peu d’achat/vente à l’époque comme activité régulière…
Pour les mineurs: c’est de la prestation de service, ils sont rémunérés pour leur service, en cryptos. Il n’y a pas d’achat de crypto. La revente n’en est que la conséquence.
Par contre, si on ne mine pas, on n’est que dans le cadre de la vente de marchandises -celle-ci pouvant être un produit matériel ou pas (la CCI le précise à certains endroits, pour illustrer la différence entre vente et prestation de services). Le BOFIP cité parle bien de ventes de marchandises juste avant.
Bref: ce BOFIP est peut-être simplement mal rédigé, et particulièrement confus -les auditions récentes ont illustré la grande ignorance sur ce sujet des membres de la commission parlementaire.
On va passer quelques heures d’explications et échanges de courriers pour les contrôles des déclarations!

footeure a écrit :

Pryx a écrit :

footeure a écrit :

De mon côté c’est ce que j’ai fait :
Création d’une micro entreprise en micro BIC.
Total des Impôts et taxes : 21,6% environ avec une TMI de 30%, CFE comprise, pour 1000€ par mois de "revenus"
C’est donc moins imposé que mon salaire

Bonjour Footeure,
Vous faites une erreur, avec un TMI à 30% il est impossible que votre taux d’imposition soit supérieur à 21.6%.
D’autre part, je pense que vous avez également oublié la CSG dans votre calcul.

Merci de me dire où je me trompe/ Pour un CA de 1200€ par mois :
Impôts    8,70%
Charges sociales    12,80%
Contribution formation professionnelle    0,10%
Taxe pour frais de chambre de commerce et d’industrie    0,015%
CFE    1,486% (à partir de 2018)
Total 2017 : 21,62%

Et la csg ?

kiwijuice a écrit :

Certains ici se penchent sur le Petro?
En fait j’aime bien l’idée que ça soit adossé aux réserves de matières premières.

Ils font une 1ère ICO à -60% puis une 2e au prix des collatéraux, de quoi se faire une petite culbute.

Je n’ai pas creusé davantage mais tout le monde semble les discréditer alors que sur le papier, c’est l’ICO la moins farfelue je trouve.

Et bien avec le https de l’ico qui n’est pas sécurisé, je n’irai certainement pas.

Je cite:

Forum hardware. sujet de discussion sur les crypto pour lever une ambiguïté que certains peuvent faire. ça ne rend pas les crypto monnaies des valeurs sures mais ça permet d’être plus lucide sur cette monnaie virtuelle.

Code_Quentoune a écrit :

….Ici on parle de cryptomonnaies qui ont cours défini par l’offre et la demande… ça n’a rien à voir avec le problème inhérent à un Ponzi où en effet il faut trouver des nouveaux investisseurs à plumer pour pouvoir assurer avec cet argent frais les intérêts très élevés que l’on a promis à ceux qui sont déjà investis. Absolument rien à voir donc avec un cours d’une cryptomonnaie.  ….

Dernière modification par johntur (18/02/2018 19h42)