Obligations d'entreprises : de nouvelles opportunités ?

Oui c’est très vague, désolé, je ne suis (hélas) pas du tout connaisseur en obligations. Cette émission a simplement attiré mon attention. Il s’agit, entre autre, si j’ai bien compris, de fonds "fermés datés" (du coup la valeur ne fluctue pas entre le point d’entrée et la date de sortie).

Ce que je me demandais : quel est l’intérêt d’un 4,5% aujourd’hui? Et quel est le risque (je parle du risque de taux simplement) d’un 6-7% sur 5-7 ans? La visibilité est-elle suffisante pour investir en obligations, d’entreprise ou pas. Je sais cette question est vague et vaste. Autrement dit : si on n’est pas gestionnaire de portefeuille obligataire pro ou aguerri, pour être capable de construire un ensemble cohérent en panachant les maturités, de manière à lisser le risque et à organiser la liquidité, faut-il se tenir loin des obligations, y compris du type de fonds décrit dans l’émission?

C’est ce que je me disais aussi. Pourtant…

Il m’est venu une idée certainement trop simpliste, mais bon. Je m’explique : la FED achetant (sans limite?) les Tbonds directement sur le marché primaire, le financement de la dette publique US n’a plus de limite et serait donc devenu indépendant des marchés financiers.

Si j’ai bien compris ce dont on a parlé ailleurs, la doctrine "moderne" en pol monétaire c’est celle de Bernanke, et elle est en quelque sorte "anti-monétariste" (c’est ce qui ressort de ma première étude de l’article de Sargent dont on a parlé aussi) : maintenir des taux planchers aussi longtemps que nécessaire. Et en cela la BCE aurait un temps de retard (?)

"Nous n’insisterons pas sur le fait que l’intervention de la FED en liaison avec le Trésor constitue une administration de la dette faussant les conditions des adjudications et les niveaux de rémunération du Trésor. Cet écart du coût effectif de la dette fédérale au regard de ce qui devrait être son prix de marché ouvre un gouffre sous elle. Ce gouffre porte un nom : la crise de la dette souveraine des USA. Une crise ferait éclater le caractère artificiel de la gestion de la dette par le couple FED-Trésor. "

source : FED-Trésor : Les dessous de la dette fédérale (déc 2010) | Economie et crise aux USA

Bref, si le financement de la dette d’état est indépendant des marchés, ceux-ci n’ont pas de pouvoir, alors les taux resteront indéfiniment bas. Surtout si la BCE s’y colle aussi.

Idée débile?

Dernière modification par placementapapa31 (18/11/2011 15h18)

le CMS10 n’a jamais été aussi bas même au cours de la première crise. J’ai l’impression qu’elle réagit à contre-temps. Le cours s’est maintenu vers 60 pendant plusieurs semaines alors que le CMS10 baissé et puis soudain, on a l’impression que les intervenants se sont rendus compte que son rendement au temps t était en baisse!
Le risque sur Casino semble faible vu les dernières annonces de la société (fort développement à l’international)

Le titre avait trop bien résisté les années précédentes, car il avait été assez vite médiatisé (titre perpétuel non bancaire offrant un rendement élevé et à taux variable).

Beaucoup de gens ne connaissant pas très bien les obligations en ont acheter, à un prix un peu plus cher. Le cours a bien résisté. Quand on voit toutes les perpétuelles, on se demandait comment CATS pouvait tenir à 60% (j’avais d’ailleurs vendu ce titre que j’avais en portefeuille).

Le CM10 est très faible, 2% actuellement.

Pour rappel sur CATS : http://www.oblig.fr/2009/06/lobligation … sino-cats/

Le taux de l’obligation est de 1% + cms10. Les paiements sont trimestriels.

Actuellement, on aurait approximativement du 1% + 2 % = 3%

Le cours est à 50% -> 6% bruts

Le taux n’est pas ultra sexy (je prends des obligations en direct que le taux brut est supérieur à 6%), mais je préfère une perpétuelle non bancaire à 50% payant du CMS10 + 1% qu’une perpétuelle bancaire à 50% payant du CMS10 (il faut comprendre que le 1% en fixe est un bon plancher et que je préfère le risque Casino à une bancaire).

Je vais surveiller le titre et je serais peut être à l’achat (d’autant plus si la baisse continue !)

Bonjour à tous,

Je recherche des infos sur les obligations d’entreprise, j’ai vu un site avec un article sur le sujet. A prirori, ils parlent de 4 à 9% de rentabilités en investissant sur des obligations d’entreprises.

Je voulais savoir ce que vous en pensiez ?
est ce que c’est vraiment possible de gagner tant ? quel est le risque reel.

J’hésite encore à les contacter…

Je mets le lien au cas où pour que vous puissiez lire le sujet :
Investissez dans les obligations privées d’entreprises

Merci pour les infos que vous pourrez me donner !

@mandinou45 : l’article reste dans le vague, à mon avis ils veulent juste fourguer un produit sur lequel ils auront une commission voire un produit structuré.
Pour les obligs, consultez oblis.be

Je plussoie Crosby en utilisant un autre argument (moins solide que le vôtre) : le nombre (très) élevé de fautes d’orthographes et de grammaire ! Un vrai institutionnel aurait, a minima, fait vérifier tout ça. Ca sent très très mauvais ce site.

bonjour,

j’ai actuellement quelques euros gérés sous mandant dans un fond de gestion. Les résultats étant mauvais (environ 50 euros de gains sur 10 ans, cela se passe de commentaire je crois), je compte liquider mes avoirs.

Le problème, c’est que je suis plombé par deux obligations problématiques :

* SOITEC 6,75%13 OC. (FR0011566793) ==> -27%
* CASINO 7,5% PERP. (FR0010154385) ==> -46% !

ces obligations se terminant dans plusieurs années, je vais donc forcément perdre de l’argent car je n’aurais pas la patience d’attendre d’ici là (et de perdre potentiellement encore plus d’argent).
Je risque par ailleurs d’avoir besoin de cet argent.

Bref.

D’après ce que j’ai vu / analysé (mais peut être à tord, car ma connaissance des marchés est limitée) :

* Soitec peut remonter s’ils trouvent une recapitalisation, car la boite marche bien mais n’a que très peu de fonds propres (50M) et est endettée à l’excès (200M ..). Ils doivent faire leur prochain bilan début avril, ça vaut peut être le coup d’attendre ?

* Casino, pour le coup je suis plus mitigé, car ils sont alignés sur le Brésil .. donc mauvais et sans espoir pour l’année à venir selon moi.

Du coup je pensais peut être solder maintenant Casino, et attendre un peu pour Soitec.

Quelqu’un aurait-il un conseil, même tout petit, là dessus ?

Merci beaucoup !

En l’occurence Casino est-elle une entreprise en difficulté ? J’ai l’impression que non même si ses obligations risquent de passer dans la catégorie "spéculatives" …

Je cherchais des nouveaux dossiers ces derniers jours et j’ai regardé les boites "pourries" qui avaient réalisées/annoncées une AK pour voir s’il y fait un intérêt pour l’obligataire que je suis

J’ai retenu 2 dossiers dont un que j’ai initié ce jour

Areva, 3 souches m’intéressent, la 16, trop chère (presque le pair), la 17, trop grosse (100k) mais meilleure maturité pour moi et la 19 (par 50k)
Donc j’ai pris la 19 FR0010817452 vers 88%, ce qui fait un YTM dans les 9%

AK a été annoncée en janvier, elle se monte à 5Milliards. Pour rappel, l’état est actionnaire à environ 90%. Cession à EDF d’une division pour 2,5Milliards, une garantie sur EPR Finlande doit encore être finalisée pour cette cession. 2 autres divisions en vente dont une signée en décembre

Le point précis sur la recapitalisation du groupe sera fait le 25 février en même temps que la publication de résultats 2015 (mauvais …)

Bonjour TSSM,
Je trouve la piste Areva fort interessante. Les obligs 2019, 2021 et 2024 se traitent largement sous le pair, et offrent un rendement a terme de 9.3 a 9.4% annualise.

Cela dit, lorsque l’on se penche sur les fondamentaux credit de la societe en standalone, tout va de travers. En pertes depuis 2011, fonds propres negatifs, Cash Flows Operationnels ne couvrant pas les investissements requis, et meme EBITDA negatif en 2014 & 2015. Tous les ratios credit "classiques" sont dans le rouge, et depuis assez longtemps.

Autrement dit, si l’on achete, on mise sur le fait que l’Etat va continuer de colmater les breches. L’Etat a deja tellement tergiverse, une AK aurait du etre organisee deja il y a 4-5 ans. Certes l’AK 2016 sauvera Areva cette fois-ci, mais quid a l’avenir? Remettra-t-il encore au panier? Le panier n’est-il pas perce comme le tonneau des Danaides? Au final, Areva peut-il se retablir sur le plan operationnel? Le cauchemar de l’EPR va-t-il cesser un jour? L’affaire Uramin n’est visiblement pas terminee, avec un potential passif fiscal pour la ste.

Cela fait beaucoup d’inconnues, ce qui me fait hesiter. J’avoue qu’en standalone, pour jouer un redressement, j’exigerais au moins 15% de rendement pour prendre le risque.
A 9%, il faut vraiment etre convaincu que l’Etat sera toujours la pour regler la facture. Et s’il le fait, alors oui le rendement est sympathique, j’en conviens.

Bref, j’ai toujours eu de grandes difficultes a confier mon epargne a des enarques
BaV

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (16/05/2016 13h37)

Je me tiens personnellement éloigné des convertibles donc je me suis intéressé à la SES qui n’est malheureusement accessible qu’avec un minimum de 100Ke.

International bonds: SES, 5.625% perp., EUR (XS1405765659)