Obligations d'entreprises : de nouvelles opportunités ?

Super_Pognon · #1

Le titre avait trop bien résisté les années précédentes, car il avait été assez vite médiatisé (titre perpétuel non bancaire offrant un rendement élevé et à taux variable).

Beaucoup de gens ne connaissant pas très bien les obligations en ont acheter, à un prix un peu plus cher. Le cours a bien résisté. Quand on voit toutes les perpétuelles, on se demandait comment CATS pouvait tenir à 60% (j’avais d’ailleurs vendu ce titre que j’avais en portefeuille).

Le CM10 est très faible, 2% actuellement.

Pour rappel sur CATS : http://www.oblig.fr/2009/06/lobligation … sino-cats/

Le taux de l’obligation est de 1% + cms10. Les paiements sont trimestriels.

Actuellement, on aurait approximativement du 1% + 2 % = 3%

Le cours est à 50% -> 6% bruts

Le taux n’est pas ultra sexy (je prends des obligations en direct que le taux brut est supérieur à 6%), mais je préfère une perpétuelle non bancaire à 50% payant du CMS10 + 1% qu’une perpétuelle bancaire à 50% payant du CMS10 (il faut comprendre que le 1% en fixe est un bon plancher et que je préfère le risque Casino à une bancaire).

Je vais surveiller le titre et je serais peut être à l’achat (d’autant plus si la baisse continue !)

Mots-clés : obligation corporate, obligations d'entreprise

ZeBonder · #2

Pour l’obligation Casino, c’est un TSDI, il faut voir si la société peut suspendre le coupon ou le reporter parce que si l’entreprise est en difficulté, elle n’hésitera pas à le faire.

Tssm · #3

Je cherchais des nouveaux dossiers ces derniers jours et j’ai regardé les boites "pourries" qui avaient réalisées/annoncées une AK pour voir s’il y fait un intérêt pour l’obligataire que je suis

J’ai retenu 2 dossiers dont un que j’ai initié ce jour

Areva, 3 souches m’intéressent, la 16, trop chère (presque le pair), la 17, trop grosse (100k) mais meilleure maturité pour moi et la 19 (par 50k)
Donc j’ai pris la 19 FR0010817452 vers 88%, ce qui fait un YTM dans les 9%

AK a été annoncée en janvier, elle se monte à 5Milliards. Pour rappel, l’état est actionnaire à environ 90%. Cession à EDF d’une division pour 2,5Milliards, une garantie sur EPR Finlande doit encore être finalisée pour cette cession. 2 autres divisions en vente dont une signée en décembre

Le point précis sur la recapitalisation du groupe sera fait le 25 février en même temps que la publication de résultats 2015 (mauvais …)

SerialTrader · #4

Bonjour TSSM,
Je trouve la piste Areva fort interessante. Les obligs 2019, 2021 et 2024 se traitent largement sous le pair, et offrent un rendement a terme de 9.3 a 9.4% annualise.

Cela dit, lorsque l’on se penche sur les fondamentaux credit de la societe en standalone, tout va de travers. En pertes depuis 2011, fonds propres negatifs, Cash Flows Operationnels ne couvrant pas les investissements requis, et meme EBITDA negatif en 2014 & 2015. Tous les ratios credit "classiques" sont dans le rouge, et depuis assez longtemps.

Autrement dit, si l’on achete, on mise sur le fait que l’Etat va continuer de colmater les breches. L’Etat a deja tellement tergiverse, une AK aurait du etre organisee deja il y a 4-5 ans. Certes l’AK 2016 sauvera Areva cette fois-ci, mais quid a l’avenir? Remettra-t-il encore au panier? Le panier n’est-il pas perce comme le tonneau des Danaides? Au final, Areva peut-il se retablir sur le plan operationnel? Le cauchemar de l’EPR va-t-il cesser un jour? L’affaire Uramin n’est visiblement pas terminee, avec un potential passif fiscal pour la ste.

Cela fait beaucoup d’inconnues, ce qui me fait hesiter. J’avoue qu’en standalone, pour jouer un redressement, j’exigerais au moins 15% de rendement pour prendre le risque.
A 9%, il faut vraiment etre convaincu que l’Etat sera toujours la pour regler la facture. Et s’il le fait, alors oui le rendement est sympathique, j’en conviens.

Bref, j’ai toujours eu de grandes difficultes a confier mon epargne a des enarques
BaV

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (16/05/2016 13h37)

Ernest · #5

Oui, c’est avec l’outil Bond Scanner de la TWS.

@Oblible, j’en conclu que les acheteurs préfèrent les obligations "fraiches" pour bénéficier d’un rendement proche de celui du marché, plutôt que des obligations émises il y a qques années bénéficiant d’une décote (pour même devise, même maturité, même signature etc).

Tssm · #6

Selection rouge et noire

EUR
IG
YTM sup 4%
Duration inf 6

Tssm · #7

Pour une fois que oblis sort pas des obligations moisies, la voici

Iliad par 100kEUR 6,875%
Échéance 2031
HY

A3LYB0 | Iliad HoldingS-Anleihe: 6,875 % bis 15.04.2031 | finanzen.net

Goldwasser Exchange

Une USD par 200k en aussi disponible avec un coupon de 8,5%

Jmic · #8

Pouvons nous déduire de votre message que vous avez un avis positif sur cette souche ?
Quand je vois ce que fait Drahi, ça refroidit et je me suis tjs tenu à l’écart de tout ce qui lui était relié.
Je n’ai presque rien en Telecom, Niel semble inspirer plus confiance, (évidemment superficiel comme avis).

reinanto54 · #9

Un gestionnaire de fonds obligataires au Lux me disait il y a quelques jours que pas mal d’entreprises anticipaient leur besoin de refinancement tant que la fenêtre de taux "bas" était ouverte.
Il trouve que les primes de risque sont au plus bas et ne voit pas beaucoup d’opportunités, du moins en IG.

Le rating de la dernière souche Iliad explique sans doute le coupon élevé et les investisseurs demandent également un coupon plus élevé au vu du cas Altice.

sissi · #10

Nouvelles emissions a venir :

NEW ISSUE SUBORDINATED EUR: ALSTOM SA (ALOFP) Ba2 PERPNC5.25 YIELD TALK: 6.75%
100k
ISIN: FR001400Q7G7

NEW ISSUE CORPORATE HY EUR: ERAMET SA (ERAFP) Ba2/BB 5.5YR YIELDD TALK: High 6% - 7%
100k
ISIN:FR001400QC85

GUIDANCE: Alstom €750m WNG PNC5.25 Hybrid 6.125% Area

EU750m WNG PerpNC5.25 Sub Variable 6.125% Area
IPT 6.75% area
Books above EU7.5b: Leads
Coupon: Annual, act/act ICMA, short first
Issuer: Alstom SA (ALOFP)
Exp. Ratings: Ba2 (Moody’s)
Format: Reg S, bearer, subordinated note, Hybrid bond
CoC 100, clean-up call (75%), perpetual call, tax changes call, regulatory / capital disqualification call
Settlement: May 29, 2024
Denoms: 100k x 100k
ISIN: FR001400Q7G7

Dernière modification par sissi (23/05/2024 14h16)

sissi · #11

NOUVELLE EMISSION

1. Grenke Finance PLC EO-Medium-Term Notes 5.75% euro 2024(29) WKN: A3LY39 zu 100,5%

Apparemment du min 100k mais a Francfort deja achetable en 1k
"in Frankfurt mit 1.000 Stückelung handelbar, bei den übrigen Börsen sind noch 100k Mindestvolumen hinterlegt"
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sur IB ca me dit : titre pre-publication…

sur Stuttgart ISIN XS2828685631 ca dit min 100k
GRENKE FIN. 24/29 MTN | A3LY39 | Börse Stuttgart (XSTU)

PS les Allemands ont pu en acheter par 1k - a voir …
effectivement sur Francfort ca dit bien min 1k
"Minimum tradeable unit 1,000
Specialist WOLFGANG STEUBING AG
Trading model Continuous Trade

Grenke Finance PLC 5,75% 24/29 Bond | A3LY39 | XS2828685631 | Price

2. Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance

PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB- min 100k ou 1k

Dernière modification par sissi (27/05/2024 21h22)

stephanedu13 · #12

sissi a écrit :
2. Nouvelle émission d’hybride perp. de compagnie d’assurance

PTFIDAOM0000 Fidelidade - Companhia de Seguros S.A. EUR 7,75 % 28.05.2024 31.12.9999 Emetteur noté A , hybride notée BBB- min 100k ou 1k

Grenke Finance PLC 5,75% 24/29 Bond | A3LY39 | XS2828685631 | Price

Vous ne vous seriez pas trompé dans l’hyperlien?

Tssm · #13

Sur le couple taux/rating, je suis pas très excité par la PICARD, il y a mieux à faire

Sur PICARD, on est B2 pour 6,375% échéance 2029 (par 100k EUR)

La même semaine, on a du BBB sur IWG pour 6,5% échéance 2030 (par 100k EUR)

IWG US Finance LLC 6,5% 2030 notée BBB ISIN: XS2848652272 min 100k euros
IWG US Finance LLC 6,5% 24/30 Bond | A3L0PP | XS2848652272 | Price
"largest provider of serviced flexible offices and co-working spaces, serving here-to-stay remote working. Its sizeable and diversified global operations span 120 countries and over 3,500 locations."
https://www.fitchratings.com/research/c … 14-06-2024

Moi, je suis forcement sur la seconde (thanks REINATO54!)….

Betcour · #14

La FWD est bien une sub… mais pas une perp, c’est une "senior sub", le détail des conditions est sur BondSupermart (le site est excellent soit dit en passant)

sissi · #15

Nouvelle emission : coupon final ?

NEW ISSUE HY EUR: ACCORINVEST GROUP S.A. B2/B+/BB 5NC2 YIELD TALK: HIGH 6s
senior secured
REGS ISIN / COMMON CODE XS2900445375 / 290044537 144A ISIN / COMMON CODE XS2900445615 / 290044561
100k
Merci au forum de voisins!
https://anleihenboard.de/viewtopic.php? … start=1245

sissi · #16

Arrivée sur Stuttgart ce matin

XS2900445375 AccorInvest Group S.A. EUR 6,38% 23.09.2024 15.10.2029

ACCORINVEST 24/29 REGS | A3L3ZA | Börse Stuttgart (XSTU)

sissi · #17

Pour ceux qui ont des obligations du Salvador conseil pro :

"CAC Sov Strategy: Given the constructive backdrop for EM credit, we reassess our Underweight ratings. We upgrade Panama to Market Weight while reaffirming El Salvador at Underweight, and recommend switching out of ELSALV 8.25% 2032s into SURINM 7.95% 2033s and BAHAMA 8.95% 2032s."
Anleihenboard - Anmelden

Oblible · #18

Pour information la Bahamas en question ( USP06518AH06 ), a un minimum de 200k$ et c’est 100k$ pour la SURINM 7.95%, alors que minimum est de 10k$ pour El Salvador.

sissi · #19

NEW ISSUE SUBORDINATED GBP/EUR : BP Capital Markets p.l.c. ( BPLN) A3/BBB/A- GBP PERPNC5.25 EY: 6.50% EUR PERPNC7 EY: 4.875-5.00%

BP
ISIN: US05565QDX34
First Step-Up:+25 bps (applicable from First Reset Date)
Second Step-Up:+75 bps (+100 bps cumulative) (applicable from 18 June 2055)

Flavius · #20

Attention c’est un produit structuré: un EMTN BNP senior, illiquide car l’encours est de 20,9M

C’est un Credit Linked Note: l’investisseur a le risque (et le rendement) de l’émetteur mais surtout d’une tranche de l’indice Cross-Over (haut rendement): les points d’attachement sont situés entre 10 et 20%. l’indice est constitué de 75 émetteurs de catégorie spéculative.

L’investisseur anticipe une économie suffisamment robuste pour qu’il n’y ait que très peu de défauts parmi ces 75 entreprises: maximum 7, puisque le coupon est la tranche 10-20%. Donc s’il y a jusqu’à 2030 plus de 7 défauts, son coupon sera très vite mangé, et totalement s’il y en a 14 (20%).

Je recommande de rester à l’écart d’un outil mathématique et illiquide.

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