Graines Voltz : distributeur indépendant de semences et de jeunes plants…

Investir75 · #126

carignan99 a écrit :
@bibike
Oui, on est donc bien d’accord : les réserves sont parfaitement distribuables et servent à financer l’actif du bilan … jusqu’à ce qu’elles soient distribuées. Sous réserve (si j’ose dire) évidemment qu’il y ai le cash (provenant de l’activité, de cessions d’éléments d’actifs ou d’emprunts). Mais ça, ça tombe sous le sens (l’entreprise ne peut pas faire de chèque en bois à ses actionnaires).

J’ai eu peur d’avoir dit une bêtise (ça m’arrive), me voilà rassuré

La ligne réserve au passif d’un bilan représente la somme des bénéfices accumulés. Ce n’est qu’une simple écriture comptable qui ne représente pas un montant en cash détenu par la société. Le terme est trompeur…
Il faut bien comprendre que les bénéfices additionnés (qui ne représentent d’ailleurs pas non plus du cash) ont été pour partie investis en immobilisations, ou se trouvent en partie en trésorerie.
Le dividende est payé avec le cash de la société (trésorerie et/ou flux de trésorerie) ou via emprunt.

carignan99 · #127

Oui, j’avais bien compris ça quand je signe mes AG chaque année et la distribution de dividendes qui vont avec (les années fastes).
Et c’est bien ce que je voulais dire quand j’émettais simplement l’idée que les dividendes proviennent des réserves distribuables (certaines ne le sont pas) ou du RaN. Après, le cash dispo ou pas, c’est une autre affaire, de cuisine en lien avec la gestion de trésorerie (qu’elle vienne d’emprunt, de cessions ou des opérations courantes).

Et si je puis me permettre de compléter votre phrase : ’La ligne réserve au passif d’un bilan représente la somme des bénéfices accumulés et qui n’ont pas été distribués’.

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Isild · #128

Ayé, me voilà actionnaire de 13 sachets de graines depuis quelques instants.

Je découvre un peu le système de cotation au fixing. Cela fait plusieurs jours que je surveille le titre mais je n’étais pas disponible aux heures stratégiques : 11h30 et 16h30.
Aujourd’hui, j’ai été aux aguets et j’ai pu surveiller le carnet d’ordres. J’ai fait mon petit calcul et hop, je suis passée ! Mais d’un chouillas. C’était rigolo en tout cas !

Bon, ben j’espère que les minoritaires ont vu juste en tablant sur un cours à 78 euros !

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gdauph · #129

@M07
De mon point de vue, sans doute un peu simpliste, le dividende a surtout une valeur de catalyseur.

Ce qui compte à mes yeux c’est qu’à ce prix là, en termes de PER ou de VE/EBITDA, c’est pas cher payé..
Que le dividende aille dans la poche des actionnaires ou reste en trésorerie dans la boîte, permettant ainsi de gonfler sa valorisation et donc de revendre un jour plus cher, me semble accessoire.
Avec cette logique, d’ailleurs je continue à bien apprécier une entreprise comme GEA qui ne reverse que des miettes à ses actionnaires, alors que d’autres y voit une "value trap".

Mais comme certains (la plupart?) ne pensent pas comme moi, je me dis que quand ceux là verront le dividende de 4€, ils pourraient s’y intéresser..
Cette situation m’apparaît d’autant plus confortable que pour l’instant le dividende est bien "caché" en p91 du Rapport annuel, ou sur un ou deux posts de boursorama, et je me dis du coup que le marché ne l’a peut être pas encore complètement intégré dans les cours.

Est ce que raisonnement vous choque?

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Isild · #130

Bonsoir gdauph,

Je ne sais pas si le dividende est bien "caché". J’ai l’impression que pas mal d’investisseurs sont au courant si je m’en réfère aux forums que je consulte.
Après, l’information n’a pas encore été relayée par la presse spécialisée. Quand ce sera le cas, il est probable que cela entraînera une hausse des cours.

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gdauph · #131

Bonsoir Isild,
Sans indiscrétion, où avez vous ce dividende hormis ici, sur bourso et le site des minoritaires/daubasse?

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Isild · #132

Ici par exemple :

Graines Voltz n’en finit pas de surprendre ! - Forum Securibourse

Ou ici :

Forum bourse avec Boursier.com

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Reitner · #133

Une question: où voyez-vous qu’il est récurrent pour les prochaines années ? Je ne comprends pas trop les espoirs placés en ce dividende semblant exceptionnel ?

gdauph · #134

Merci bien. Je ne connaissais pas ce forum, et il m’a permis de prendre connaissance des avis d’intervenants dont les pseudos me semblent bien connus ici..

Il y a notamment un avis contrariant d’un intervenant qui me paraît pertinent, et de nature à tempérer quelque peu, c’est toujours salvateur je pense, mon optimisme.

Pour information d’ailleurs, le dividende vient de paraître au BALO

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M07 · #135

Re !

@gdauph, je partage votre raisonnement. Beaucoup ont acheté un titre sous-valorisé, avec un espoir limité, très secondaire, sur le dividende.

Du coup, ce dividende, fournissant un rendement relativement élevé, et pas encore vraiment visible par tous, va apparaître comme une opportunité lorsque l’information sera plus répandue ; par exemple lorsque le rendement affiché par Google-finance, Yahoo-finance, Les Echos/Investir (qui affiche aujourd’hui 2,4 % basé sur le dividende de 2013), etc. sera mis à jour.
Cette diffusion d’information pourrait accroître l’intérêt du vulgum pecus pour le titre. Et, comme le flottant ne représente qu’un cinquième (environ) de la capitalisation, le cours pourrait monter de façon importante.

Si c’est le cas, je matérialiserai ma plus-value. Dans cette hypothèse, le dividende ne m’aura servi qu’une fois, comme un catalyseur (pour reprendre votre terme). Dès lors, peu me chaud que le dividende soit pérenne ou non.

bibike · #136

Au sujet du dividende évoqué page 91, comprenez-vous pourquoi le tableau d’affectation des résultats part du bénéfice net des comptes sociaux de Graines Voltz (900K) et pas des comptes consolidés (3300K) ? Cela m’échappe complètement.

J’ai échangé avec nos amis des Daubasses, mais ils n’ont pas d’explication non plus.

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carignan99 · #137

Je tente : peut être tout simplement par clarté sur l’affectation du résultat de la SA et/ou sur l’origine du dividende (SA uniquement)?
Du coup on sait que la totalité du bénéfice de la SA est distribué en dividendes. Et incidemment que ce même dividende prends sa source pour une large part dans les réserves.
Ça me fait une belle jambe mais peut être s’agit-il là d’une information intéressante pour certains investisseurs, qui sauront décrypter ces signaux (qu’est ce que ça peut vouloir signifier quand une entreprise distribue la totalité de son bénéfice et qui le dit?).

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Dernière modification par carignan99 (15/02/2018 13h48)

AleaJactaEst · #138

Toujours la même chose ? faire croire que ce dividende est complètement exceptionnel et non récurrent car GRVO a des difficultés donc il faudrait en déduire qu’il faudrait vendre ses titres pas cher ?

Dernière modification par AleaJactaEst (15/02/2018 13h39)

M07 · #139

Bonjour !

@AleaJactaEst, en gros vous dites que "les mauvaises habitudes sont difficiles à perdre".
Et il est fort possible que vous ayez raison.
Perso, je ne compte qu’une fois sur ce dividende, pour ses effets indirects (voir mon message #112).

gdauph · #140

Personnellement je me disais que c’était justement dans le but de donner l’impression que le dividende était exceptionnel.
Il me semble surprenant de présenter les comptes sociaux avant les comptes consolidés..
Et comme le CA est assez proche de mémoire 72M€ pour les sociaux, il y a un risque de confusion..
Cela est peut être destiné à entretenir un certain flou ?

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Geronimo · #141

bibike a écrit :
Au sujet du dividende évoqué page 91, comprenez-vous pourquoi le tableau d’affectation des résultats part du bénéfice net des comptes sociaux de Graines Voltz (900K) et pas des comptes consolidés (3300K) ? Cela m’échappe complètement.

Je ne comprends pas votre remarque : c’est bien sur la base des comptes sociaux (individuels) que se fait l’affectation du dividende. Il est normal que ce soit le résultat net tiré des états financiers de la société dont vous êtes actionnaire (donc la SA, donc les comptes sociaux) qui est affecté en RAN/Réserve/dividende, et pas le résultat issu des comptes consolidés. Les comptes consolidés permettent une vue d’ensemble des actifs/passifs/activité du groupe, mais vous ne restez actionnaire "que" de la holding de tête.

carignan99 · #142

@Geronimo
votre explication semble être parfaitement logique. Et elle répond donc à l’interrogation initiale de bibike et éclairera aussi les Daubasses apparemment.

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bibike · #143

compta-online a écrit :
Mais les comptes individuels, surtout de la société mère restent importants. Les comptes individuels de la société tête de groupe (et non les comptes consolidés) permettront le versement de dividendes.

Ceci confirme les propos de Geronimo.

Méconnaissance de ma part. Ne m’intéressant jamais aux dividendes, je n’avais jamais pris la peine de me poser cette question. Toujours bon à apprendre !

stanny · #144

Des volontaires pour aller à l’AG cette année ?

21-3 - 9h à COLMAR

J’irai bien mais j’habite un peu loin…

@+
Bons trades
Stan

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Dernière modification par stanny (20/02/2018 16h41)

Isild · #145

A priori, le dividende serait pérenne :

Un « gros » dividende de 4 EUR ! – Actionnaires minoritaires de Graines Voltz

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Geronimo · #146

Isild a écrit :
A priori, le dividende serait pérenne :

Un « gros » dividende de 4 EUR ! – Actionnaires minoritaires de Graines Voltz

Le mot est mal choisi je pense, ils auraient du écrire "soutenable" plutôt que "pérenne".

Pérenne laisse entendre qu’il sera récurrent.
Or ça, on en sait rien.
La seule chose que l’on sait, c’est qu’il n’est écrit nul part qu’il est exceptionnel.
Mais on sait aussi qu’à la fin, c’est le majoritaire qui décidera .

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Isild · #147

Exact, vous avez raison !

Comme ils disent dans leur article : "La société a largement les capacités de maintenir, voire d’augmenter ce dividende dans les prochains exercices".
Mais pouvoir n’est pas forcément vouloir…

Ours · #148

Isild a écrit :
Ou ici :

Forum bourse avec Boursier.com

Certes, Ilsid. Toutefois, ce lien renvoie vers un post de Bear, excellent contributeur du forum en question, certes, mais un peu galopin à ses heures. Pour ne pas dire cabotin…

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bibike · #149

En relisant l’article un exercice record publié sur le site des minoritaires je pense qu’il y a une petite erreur de calcul.

L’objectif de 78 € est basé sur l’indice Argos Mid-Market.

L’Indice Argos Mid-Market mesure l’évolution des valorisations des sociétés Mid-Market non cotées de la zone euro. Réalisé par Argos Soditic et Epsilon Research et publié chaque trimestre, il correspond à la médiane sur 6 mois glissants du multiple EV/EBITDA historique, pour les opérations répondant aux critères suivants :

Mid-Market (valeur pour 100% des titres entre 15 et 500 M€),
Cible domiciliée dans un pays de la zone euro,
Prise de participation majoritaire,
Exclusion des activités spécifiques (services financiers, immobilier, high-tech).

Les Minoritaires utilisent un EBITDA retraité de 10.97M€, une dette nette de 2.87M€ et un multiple de x9.5 (T3 -2017).

Le site des minoritaires a écrit :
L’objectif est ici d’obtenir un prix pour l’action Graines Voltz qui nous permette d’obtenir le ratio cible : EV / EBITDA = 9,5x.

Pour rappel, le capital est composé de 1 370 000 actions.

==> calcul du nouveau prix cible :

= (9,5 x EBITDA retraité (30/09/2017) + Dette Nette) / nombre d’actions composant le capital

= (9,5 x 10,97 + 2,87 ) / 1,370

= 78,16 EUR

Le calcul multiplie l’EBITDA par 9.5 et ajoute la dette nette, avant de diviser par le nombre d’actions. En faisant cela, c’est la VE par action qui est chiffrée et pas le cours.

Pour retrouver une VE = x9.5 l’EBITDA :

EBITDA x 9.5 = VE - dette nette = Capitalisation Boursière / nombre d’actions = cours de bourse

Donc 10.97 x 9.5 = 104.215M€ de VE - 2.87 = 101.345M€ de capitalisation / 1.370 actions = 73.97€ par action soit 5.4% de moins. C’est pas énorme mais cela aurait pu être pire selon le montant de la dette.

Le calcul du site revient implicitement à utiliser un multiple d’EV/EBITDA x10.02 ou à considérer un EBITDA de 11.57M€ avec un multiple de x9.5.

Autre constat : le multiple de VE/EBITDA = x9.5 est basé sur l’indice du T3-2017.

Au T4-2017 cet indice est descendu à x9.1. Soit (10.97 x 9.1 - 2.87) / 1.370 = 70.77 € par action soit -9.5% sur l’objectif.

Sur ce graphique, page 4, on remarque que l’on tourne actuellement sur un multiple relativement haut sur la période, du fait de faibles volumes de transaction et probablement favorisé par les taux bas.

De plus, le site Argos indique que les multiples actuels sont supérieurs de 20% à la moyenne des dix dernières années.

« Dans un contexte d’activité M&A faible, les valorisations restent à un niveau élevé, environ 20 % au-dessus de la moyenne des dix dernières années, précise Karel Kroupa, associé chez Argos Soditic. C’est en particulier vrai pour les fonds de capital-investissement, qui continuent à valoriser leurs acquisitions à plus de 9x l’EBITDA. »

Je ne sais pas s’il y aura une transaction sur Graines Voltz, et s’il y en a une, à quel niveau sera l’indice à ce moment là mais si on tient compte de cette moyenne à 10 ans, plus pessimiste on obtient :

9.1x / 1.20 = 7.6x

10.97 x 7.6 = 83.372M€ de VE - 2.87M€ de dettes = 80.502M€ de capi / 1.370 titres = 58.76 € par action soit -24.8% sur l’objectif.

Je ne pense pas que les multiples vont converger vers leur moyenne historique du jour au lendemain, mais on ne sait pas non plus à quel horizon de temps une hypothétique offre de retrait pourrait être émise.

Enfin, dans le pdf précité on peut également lire :

Mise en perspective : l’Indice Argos Mid-Market est un indicateur de l’évolution des valorisations
des sociétés non cotées et non un instrument de mesure pour valoriser une entreprise.

Je n’ai pas d’avis sur ce point et je ne suis pas compétent pour donner une meilleure cible mais il ne me semble pas inutile d’avoir cette phrase en tête au cas où.

De ces faits, outre la petite coquille de calcul, je trouve cela intéressant aussi de chiffrer une hypothèse plus "pessimiste".

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gdauph · #150

Bien vu pour la VE.
Pour la valorisation en 9.5x ou 7.6x, tout ceci est purement arbitraire.. Mais il peut s’agir d’une négociation si Graine Voltz venait à sortir de la côte.. Et il faut bien se mettre d’accord sur un mode de calcul.. Le site des minoritaires propose celui ci qui à ce jour est à 9.1x, moi ça me va !
Par contre dans votre valorisation basse vous ne prenez que les chiffres de 2017 et pas la capacité bénéficiaire des années à venir qui semble conséquente.. Dans 3 ans par exemple, on peut supposer que la trésorerie aura augmenté de 3 x 6M€ ( ou que l’actionnaire se versera de copieux dividendes…) et que la VE aura pris entre 10 et 15% selon le mode de calcul..
Bref cette boîte ça vaut pas que 58 €😉

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Graines Voltz : distributeur indépendant de semences et de jeunes plants…

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#126 14/02/2018 15h28

carignan99 a écrit :

#127 14/02/2018 16h14

#128 14/02/2018 16h36

#129 14/02/2018 16h51

#130 14/02/2018 16h56

#131 14/02/2018 17h03

#132 14/02/2018 17h05

#133 14/02/2018 17h07

2 #134 14/02/2018 17h16

#135 14/02/2018 17h37

#136 15/02/2018 11h46

#137 15/02/2018 12h38

#138 15/02/2018 12h51

#139 15/02/2018 13h12

#140 15/02/2018 13h13

4 #141 15/02/2018 14h09

bibike a écrit :

#142 15/02/2018 14h24

#143 15/02/2018 14h30

compta-online a écrit :

#144 20/02/2018 16h17

#145 22/02/2018 19h51

#146 22/02/2018 20h12

Isild a écrit :

#147 22/02/2018 20h15

#148 22/02/2018 21h38

Isild a écrit :

3 #149 23/02/2018 00h03

Le site des minoritaires a écrit :

#150 23/02/2018 06h48