ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement

Pour ABC Arbitrage, je ne suis pas spécialiste, mais voici ce que je peux vous en dire :

Les équipes réalisent des arbitrages financiers (par exemple en profitant des écarts de cours sur une même valeurs sur deux places de marché différents). Le risque est nul sur 75% des arbitrages et faibles sur les 25% restants. Ils ne font pas de spéculation.

Les profits d’ABC Arbitrage sont donc décorrélés de l’économie mais plutôt liés à la volatilité et aux inéfficiences des marchés.

ABC Arbitrage est une sorte de hedge fund cotée, qui rentre d’une certaine façon dans le cadre de la gestion alternative.

C’est une pure valeur de rendement, car il n’y a pas de perspectives d’arbitrages aussi illimité que le nbr de de consommateurs chinois ou indiens pour Coca Cola, par exemple.

Pour le reste des valeurs, pourquoi pas ! Je préfère Total à Véolia, cette dernière est trop endettée.

pour revenir sur ABCA, le PDG fait ses emplettes à 6.8 :

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il représente une grosse partie du volume de ces jours là d’ailleurs.

Insider fiable ?

il faudrait regarder combien d’action sont ainsi émises mais en tout cas il y a un programme de rachat d’action qui va être proposer à la prochaine AG : http://www.abc-arbitrage.com/wp-content … ctions.pdf

à voir si ce programme est utilisé judicieusement mais en tout cas je n’ai pas l’impression qu’il y ai un fort risque de dilution particulier sur ABCA.

j’aime bien ABCA car elle peut permettre de protéger un portefeuille car en cas de montagnes russes cette boite va remplir son bilan et nous en délivrer une partie en dividende.

je vais peu être en prendre une ligne long terme un de ces quatre

AMF : je  n’ai pas d’ABCA en portefeuille

snoobrouf a écrit :

il faudrait regarder combien d’action sont ainsi émises mais en tout cas il y a un programme de rachat d’action qui va être proposer à la prochaine AG
à voir si ce programme est utilisé judicieusement mais en tout cas je n’ai pas l’impression qu’il y ai un fort risque de dilution particulier sur ABCA.

Dans ce PDF, le deuxième point concernant les objectifs de ce rachat d’action concerne quand même les salariés, que ce soit pour des attributions d’actions ou pour exercer des stocks options…

En simplifiant un peu, pour nous actionnaires, un rachat d’action n’est intéressant que pour annuler ces mêmes actions. Il l’est encore plus si le rachat s’effectue à bon prix !
Mettons par exemple, une société qui possède 100 titres et trois situations de rachat d’actions :
- 1. Elle en rachète 10 et les annule, il en reste 90. Mécaniquement, le bénéfice par action augmente de 11%.
- 2. Elle en rachète 10 et les distribue à ces salariés, au titre d’actions gratuites. La société paye pour racheter ces actions. Il s’agit ni plus ni moins que d’une redistribution des actions ET de l’argent généré par l’activité de la société ; parfaitement légitime pour encourager les salariés. Pour autant, le BPA ne risque pas d’augmenter du fait du rachat.
- 3. Elle en rachète 10 pour honorer des stocks options offertes pour encourager les salariés. Même situation qu’au point 2.

Personnellement, je préfère la situation 1.
ABCA, de par son activité, est dépendante de ces cerveaux - les mathématiciens / informaticiens / etc. qui conçoivent les algorithmes d’arbitrage. ABCA n’a aucun intérêt à les voir partir et préfère les intéresser pour qu’ils restent : stock options, etc.

Je vous invite à lire quelques éléments dans le Portefeuille de Jean-Marc au sujet d’ABCA.

Après relecture : je note l’avant dernier point sur les objectifs du rachat d’action, pour le paiement (semestriel) du dividende en action. De mémoire, au mois de décembre, ce sont 44 000 actions qui ont été créées, soit 0.08% du capital.

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour ABC Arbitrage, je ne suis pas spécialiste, mais voici ce que je peux vous en dire :

Les équipes réalisent des arbitrages financiers (par exemple en profitant des écarts de cours sur une même valeurs sur deux places de marché différents). Le risque est nulle sur 75% des arbitrages et faibles sur les 25% restants. Ils ne font pas de spéculation.

Les profits d’ABC Arbitrage sont donc décorrélés de l’économie mais plutôt liés à la volatilité et aux inéfficiences des marchés.

ABC Arbitrage est une sorte de hedge fund cotée, qui rentre d’une certaine façon dans le cadre de la gestion alternative.

C’est une pure valeur de rendement, car il n’y a pas de perspectives d’arbitrages aussi illimité que le nbr de de consommateurs chinois ou indiens pour Coca Cola, par exemple.

Pour le reste des valeurs, pourquoi pas ! Je préfère Total à Véolia, cette dernière est trop endettée.

Sans parler d’escroquerie type Madoff ou autre :
Chez LTCM non plus il n’y avait pas de risque…pourtant il y avait beaucoup de prix nobel…
Chez JP Morgan non plus il n’y avait pas de risque pourtant la baleine est au chômage maintenant…

Il y a forcement un risque sinon tout le monde ferait la même chose et aurait les mêmes rendements sur capitaux investi.
ABC Arbitrage est plutôt très risqué.

Ne surtout pas croire que c’est une valeur buy&hold, c’est une valeur très spéculative.

Un article du forum où je détaille les différents risques

bifidus a écrit :

Bien sur que non. Ils ont des ingénieurs financiers qui détectent des petites inéficiences qui passent inaperçues et qu’ils les exploitent a coup d’algorithmes. Ils sont les seuls à faire ca.

Il n’y a pas qu’ABC Arbitrage comme arbitragiste dans la place.
Une des principales fonction du trading haute fréquence est de faire des arbitrages.

bifidus a écrit :

Vic a écrit :

ABC Arbitrage est plutôt très risqué.

Affirmation complètement gratuite, l’historique des résultats dément complètement cette affirmation.

L’historique des performances de LTCM aussi avant la chute.

bifidus a écrit :

Vic a écrit :

Un article du forum où je détaille les différents risques

Je ne vois pas le rapport avec ABC Arbitrage…

Dans cet article, j’invitais les lecteurs à chercher le risque. Il y a inévitablement un risque quelque part sur tout investissement. Le retour sur capitaux investi donne une idée du niveau de risque.

Donc selon vous, ABC Arbitrage a trouvé la martingale pour transformer 125 M€ de capitaux propres au 1 janvier 2011 en 50M€ d’euros de résultat net au 31 décembre juste en faisant des arbitrages "sans risque" sur les marchés.

Je pense que vous ne comprenez pas que c’est l’activité de l’entreprise qui est risquée.

J’aimerai bien qu’il y ait beaucoup de titres que je comprenne aussi peu qu’ABCA… Mon prix de revient est de -4 euros par action avec une rentabilité de 30% annualisée en 5 ans ou le marché a fait -50%…

ABCA n’a pas de martingale pour faire 40% par an. ABCA a des centaines de martingales (trés dépendantes des conditions de marché et qu’il faut renouveler en permanence) pour gagner X millions mais cette somme ne peut etre augmentée, d’ou le dividende généreux et la rémunération des collaborateurs.

ABCA n’augmente pas ses FP car les gains ne sont pas proportionnels aux FP. C’est la grosse différence avec un Hedge Fund ou une Madofisation.

ABCA sait gagner 50 ME (dans certaines conditions de marché), ABCA ne sait pas gagner 40%;

La question de bifudus demeure, quel est l’intérêt pour ABCA d’être en bourse ?

bifudus a écrit :

pourquoi une SdG irait se financer en emettant des actions. C’est bien plus juteux de tout financer en interne, d’autant plus que les couts sont souvet faibles au regard du chiffre d’affaire.

Bon j’avais regardé l’entreprise il y a quelque année et c’est toujours le même hedge fund.

Extrait du rapport annuel 2010 :

En 2010, ABC arbitrage a réalisé son 16e exercice
bénéfi ciaire consécutif depuis sa création.
Le groupe enregistre un résultat net part du groupe
de 29 millions d’euros. Le produit d’activité courante
ressort à 60,6 millions d’euros, tandis que le rendement
brut, rapport du produit d’activité courante sur
la moyenne des fonds propres de l’exercice, s’élève
à 50,16%, dépassant l’indice de référence de la gestion
alternative sur la même période (10,95% pour
le DJCS Hedge Fund Index). Depuis 1995, l’entreprise
a accumulé 203 millions d’euros de bénéfi ces.
Au 31 décembre 2010, les fonds propres s’élèvent
à 130 millions d’euros, le groupe gérant à cette date
près de 180 millions d’euros d’actifs.

ABCA se compare bien aux hedges fund et utilise le même ratio que moi (rentabilité des fonds propres)

L’activité de société de gestion est en hausse (toujours le rapport annuel)

La montée en puissance de la contribution de
l’activité de gestion pour compte de tiers est un
autre ingrédient important de la diversifi cation
du groupe.

C’est positif, c’est pas le même risque.

mais bizarre tout de même si on se fie à ce que nous dit Bifidus et qu’ils ne peuvent pas augmenter de taille en effet, ils veulent augmenter les fonds gérer : (rapport annuel)

Le groupe entend poursuivre le développement
de son activité de gestion pour compte de tiers,
ambitionnant une collecte de 100 millions d’euros
complémentaires en 2011.

Or avec une rentabilité des fonds propres de 50%, 100 millions en plus en fond propre donne 50 millions d’euros alors que 100 millions en gestion donne 10 millions maxi avec des commissions de performance de 20% (taux moyen pour un hedge fund) sur 50 millions.

Je confirme que je ne souhaite pas investir dans ABCA et que je trouve le métier trop risqué.
Je considère ABCA comme un fond alternatif et je ne l’envisage que comme tel dans une stratégie d’investissement. (qui n’est pas la mienne)
Personnellement, je déconseille cette action aux personnes souhaitant avoir une stratégie buy & hold avec dividende d’action comme moi.

Quand j’avais regardé l’entreprise a l’époque elle ne faisait pas du tout de gestion pour compte de tiers maintenant, elle s’y met mais cela reste encore moins important que la gestion des fonds propres

Toujours le rapport annuel 2010 :

1/ aCtivité de gestion des Fonds ProPres
La société mère ABC arbitrage est le premier client
de la société de gestion ABC arbitrage Asset Management. En 2010, ABC arbitrage a investi une partie de
ses capitaux dans les fonds d’investissements alternatifs ABCA Opportunities Fund Plc et ABCA Reversion Fund Plc, une autre partie étant gérée sous mandat de gestion.

La première et principale activité de l’entreprise (gestion de 125M€ de fonds propres au 31/12/10) et ensuite (gestion de 50 M€ au 31/12/10)

2/ aCtivité de gestion Pour ComPte de tiers
Ce type de gestion proposé à des tiers…

et un peu plus loin encore plus intéressant toujours dans la gestion de compte de tiers :

Ces fonds, non commercialisés en France, sont destinés à des investisseurs qualifiés au sens du droit irlandais,

et de toute façon pas pour le commun des mortels

Le ticket d’entrée souhaité est d’un minimum de 5 millions d ́euros

Je n’ai donné que mon "déconseille" personnel de ne pas investir pour les gens qui ont la même stratégie d’investissement que moi en détaillant que bien qu’on pourrait le croire, cette action ne s’inscrit pas dans ce type de stratégie. Cet action ne rentre pas dans mon périmètre d’investissement et c’est à ce titre que j’invite les gens à ne pas investir dans ce cadre.
Mon "déconseille" ne vaut que ce qu’il vaut.
Je n’ai ni donné de conseil d’achat ni de vente, ce que je serais bien incapable de donner, j’ai uniquement dit qu’elle ne rentre pas dans mon périmètre.
Peut-être que cette action est très interressante pour quelqu’un qui a un autre périmètre d’investissement et qui investi en connaissance de cause.

Je suis sans doute notoirement incompétent pour choisir une action.
Par contre je suis plus intéressé par la gestion des risques et quand je vois le premier paragraphe juste après le sommaire du rapport annuel (c’est moi qui ai mis le "sans risque" en gras):

L’arbitrage est une combinaison de plusieurs opérations permettant de réaliser un béné-
fice sans risque en tirant partie des seules imperfections susceptibles d’apparaître entre différents marchés financiers.

Je me sauve en courant et je n’ai pas besoin d’en savoir plus sur la société (donc effectivement, je ne l’a connais que superficiellement). Car il s’offre à moi deux solutions :
- Soit les dirigeants sont incompétents et il ne savent pas que tout investissement dans des marchés financiers est risqué. Ce qui m’étonnerait très fort.
- Soit les dirigeants vous prennent pour un pigeon.