Alibaba : le "Amazon" chinois

Je découvre et partage cet article qui m’a bien renseigné sur le modèle d’affaire d’Alibaba :

Différences Alibaba/Amazon

J’aurais aimé le lire avant d’investir dans BABA début Juillet .
Mais je ne regrette pas ,encore un beau trimestre :

Thomson Reuters a écrit :

Alibaba Group Holdings a publié jeudi un chiffre d’affaires supérieur au consensus au premier trimestre, le numéro un chinois du commerce électronique ayant tiré avantage du dynamisme du marché local.
Le titre coté à New York gagnait 5,1% à 167,50 dollars dans les transactions en avant-Bourse.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour !

InvestisseurHeureux a écrit :

Peut-être enfin un concurrent à Amazon ?

Peut-être, mais surtout une confirmation de la place que prend/va prendre Internet dans le commerce.
Et donc, une source d’inquiétude pour les Centres Commerciaux, les REIT et SCPI orientés commerce, les foncières du même genre.

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour ceux qui ne connaissent pas, Alibaba a une site eCommerce qui fait de la vente en France ………..
Peut-être enfin un concurrent à Amazon ?

Il  est aussi possible d’acheter sur la plateforme alibaba en France, comme celle d’Aliexpress plus orientée particuliers.

Effectivement, aliexpress et amazon ne sont pas comparables. Aliexpress ressemble plus à Ebay au départ.

La qualité du sav et la rapidité des livraisons est évidement bien plus aboutie chez Amazon.
Aliexpress à bénéficié du fait qu’il était basé en chine, pays qui restreint les entreprises étrangères tout en ayant un énorme réservoir de consommateurs.

Il faut également prendre en compte la TVA qui est dans 60% des cas non réglée, car pas de controle des douanes. Çà  fait une jolie économie sur les prix, mais est-ce que ça durera ? Peut être qu’à force de se développer ils seront attaqués de toutes parts et contraints de faire des déclarations en douane ou d’appliquer un taux de tva forfaitaire; la législation évolue.

Par ailleurs, afin de palier au délais de livraisons trop longs (entre 11 et 60 jours) aliexpress à commencé à développer des entrepots directement en Europe , l’un d’eux est d’ailleurs en construction sur marseille.  Ils vont donc se rapprocher du modèle d’entrepôts d’amazon, qui proposent de stocker et d’envoyer les produits des vendeurs marketplace.  Le prix final s’en ressent, il faut choisir entre une livraison rapide d’un produit stocké en europe ou une livraison aléatoire venue de l’étranger. Une garantie produit chinoise avec frais à sa charge pour renvoyer la bas, ou une garantie permettant de renvoyer moins cher en europe (très peu de produits concernés pour l’instant) . 

Ensuite, il est bien sur aliexpress de pouvoir noter les vendeurs (mais les acheteurs aussi sont notés), et d’y voir des commentaires avec les photos réelles des produits reçus . 

Le systeme de litige est plutôt au point. Il m’est déjà arrivé plusieurs fois de l’utiliser. Pas de soucis, le vendeur doit rembourser et vous gardez le produit qui ne donne pas satisfaction. J’ai même obtenu des remboursements pour non respect du délai de livraison annoncé, ça vous ne le voyez pas chez Amazon .

Il y a aussi l’autre avantage de traiter en direct avec les petits commerçants, c’est qu’on peut négocier avant achat le prix affiché publiquement.

Pour l’instant, Aliexpress est toujours une sorte de grand bazar ou l’on trouve de tout avec de multiples copies qui n’ont pas la même qualité, tandis qu’amazon est mieux organisé.

L’autre face d’alibaba, c’est aussi Alipay.  L’équivalent de PAYPAL en chinois. paypal n’étant pas partenaire d’aliexpress, ils se font encore de l’argent avec les transacations sécurisées qui passent par ce système. Alipay est énortmément utilisé en chine et permet même les paiements en direct par smartphone (1er moyen de paiement en chine) . Il commence d’ailleurs à se développer en europe comme solution de paiement. Des accords ont été passés avec ingenico et la banque edel (leclerc) qui proposent maintenant aux commerçants alipay comme mode de paiement. Les commerçants friands de clientele chinoise seront donc incités à utiliser se mode de paiement prisé des touristes.

je suis actionnaire d’alibaba.

Dernière modification par tikitoi (22/10/2017 16h18)

Vente record pour Alibaba avec la fête des célibataires.

Soldes monstres en Chine : Alibaba vend pour 25 milliards de dollars en 24 heures

Si Alibaba atteint le cour de bourse d’Amazon, son prix actuel est une affaire 😀

Aujourd’hui j’avoue que je fonctionne ainsi:

Besoin immédiat = magasin local
Gadget ou hitech pas pressé = aliexpress
Livres = amazon

J’ai commander un drone hier sur Ali… les prix, le service, la communication sont bons… Et la qualité aussi si l’on regarde bien ce que l’on achète par contre.

Je pense me positionner LT sur Alibaba

Par contre quand j’ai une commande à 1€ livrée chez moi, je ne vois pas comment ils gagnent de l’argent, mais c’est un type de commande marginal je pense.

Je met à jour cette file qui date un peu après avoir regardé le documentaire "China Hustler" sur Netflix.

C’est l’histoire de boites chinoises qui s’introduisent en bourse aux US et qui lèvent des millions avec des bilans complètement bidons.

Il y a des investisseurs qui ont fait leur métier de "shorter" ces boîtes bidons après avoir mené des investigations à la source en Chine. 400 boîtes ont déjà été accusées de fraude!

La SEC semble complétement impuissance.

Il parle d’Alibaba à la fin du reportage comme d’une fraude massive qui n’est pas encore tombée.

J’ai jeté un super rapide coup d’œil sur le Q4 d’Alibaba pour avoir un aperçu (il est déjà tard). La première chose qui m’embête carrément c’est que tout est en "non-GAAP".

Q417 Alibaba

Je vais étudier cela plus en détails, mais les chiffres de croissance de 50% par an depuis quelques années sont vraiment impressionnants.

J’ai fait un tour sur le site comme un client lambda. A part des coques de portable, des écrans d’Iphone pour réparation ou encore des appareils photo par 10 ou des PS4 par 10 (mais uniquement avec un bouton pour contacter le vendeur, pas d’achat immédiat). Ben, j’ai rien trouvé qui me faisait plaisir ou qui m’inspirait confiance.

EDIT : J’avais visité Alibaba.com au lieu de Aliexpress.com qui est bien plus adapté pour le particulier que je suis.

Avez-vous déjà été client Aliexpress?

A suivre,

Dernière modification par Mestra (11/05/2018 16h53)

J’ai ete client Aliexpress. C’etait pas fantastique mais ce gente de plateforme est numero 1 pour connecter la Chine au monde. Il faut savoir qu’Alibaba et Aliexpress sont petits et pour les etrangers. Les plus gros sites sont Tabao et Tmall a une échelle enorme.

Il y a bien des soucis d’arnaque en Chine sur des petites entreprises, mais Alibaba est enorme et il est bien documenté que cette entreprise fait des vraies ventes.

Vous avez tout dit sur les actifs solides en chine, mais l’international grignote petit à petit, je connais des micros-secteurs d’activité qui commandent en masse sur Alie, et du monde entier (Europe, Australie, USA etc…), il faut juste bien identifier les revendeurs.

Il me semble également, Pour Alibaba, et pour son créateur qui a une vision long terme depuis le début, que l’international représente paradoxalement un fort relais de croissance (en a t’il besoin vu son marché domestique…), l’accélération entre 2016 et 2017 est marquée !. Ne pas oublier que quoi que l’on en pense, il sera jugé en crédibilité/légitimité/notoriété selon cette réussite internationale sur les marchés mondiaux. Une nouvelle fois, il en a pas besoin mais il bénéficie d’un relais de croissance sous estimé par les occidentaux, vu que l’on joue sur leur propre terrain.

Au sujet des delais de livraison, ils resultent surtout de l’optimisation necessaire pour obtenir des frais tres bas (les petits paquets etant expédiés gratuitement s’ils comblent des interstices entre plus gros paquets) et que la Chine subventionne le transport ferroviaire.
Quand a AliBaba, apres le mauvais coup fait aux actionnaires avec Alipay, j’ai du mal a investir avec des gens qui ont montré qu’ils etaient prets a priver les actionnaires de leurs actifs.

Bonsoir,

Comme je suis friand des analyses de michel de guilhermier’s,  je vous fais partager celles sur Alibaba que je vais mettre à suivre comme je suis de prendre une position dessus.
J’ai eu la main legere sur cette ouverture de position compte du niveau du PER 2018

Pour faire simple une énorme base users, du cloud et une capacité à reinventer le retail physique (cf exemple hema fresh)

Je n’en demandait pas temps.
Une seule ombre au tableau, le PER 2018 de 47 (gloups) et qui refléte une forte croissance attendue

Alibaba vient juste de publier aussi ses résultats trimestriels, affichant une insolente croissance de +54% à 12,4Mds$ en CA, et toujours bien entendu très rentable avec 3,9Mds$ d’EBITDA et 2,9Mds$ de résultat net.

Le business cloud, en concurrence avec Amazon mais loin derrière cependant, est lui en croissance de 90%, sur un tendanciel annuel de l’ordre de près de 4Mds$, soit un rapport de 1 à 3 avec Amazon (l’écart se réduisant fortement trimestre après trimestre).

La taille de la base de clients (601 millions, +25M sur le dernier quarter) et de mobile users mensuels (666 millions, +32M sur le dernier quarter) est à faire pâlir Amazon et ses 350-400M de clients (mon estimation).

Petit point glissé dans les informations, mais qui est pourtant absolument clé du point de vue du futur du retail : 60% du CA des magasins Hema les plus matures est via le online !

Alibaba a également précisé que 350 des 470 magasins de Sun Art, la chaine d’hypermarchés dans laquelle ils ont pris 34% du capital (avec Auchan), sont maintenant connectés à Taobao.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

je trouve les analyses financières de ce comptable américain fascinantes.

Sur la Chine et Alibaba, on est proche de la théorie du complot.
Mais il n’utilise que les sources primaires et étaye -vraiment- bien son propos.

Voici le lien vers son analyse du confcall suite aux résultats annuels d’Alibaba:

Surtout ne pas hésiter à lire l’ensemble de ses posts de l’année (5 ou 6)… En étant bien assis.