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3 #26 13/05/2020 16h35
- pvbe
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Prosus, +5%, au plus haut, après la publication par Tencent de ses résultats du 1er trimestre.
Tencent a affiché des revenus qui ont dépassé les attentes grâce à ses activités dans le jeux ainsi qu’à des performances meilleures que prévue dans ses départements publicité et fintech.
Le chiffre d’affaires de Tencent s’est élevé à 108 milliards de yuans chinois (15,2 milliards de dollars), en hausse de 26% d’une année sur l’autre.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #27 21/07/2020 23h25
- oliv21
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Une info qui pourrait aider à réduire la décôte de holding de Prosus vs Naspers :
Le CFO a 15% de sa rémunération variable 2021 qui est liée à la réduction de la décôte de holding :
"Continue to engage with shareholders and taking into account their feedback, develop proposals to address the holding company discount"
Source p9 remuneration report
A noter également 12,5% du bonus lié aux stratégies fiscales internationales. C’est un point qui est régulièrement soulevé avec les implications de taxation sur PV en cas de cession de parts de tencent ou d’autres sociétés en portefeuille.
Sauf erreur, les cessions partielle dans Tencent et le spinoff Naspers / Prosus ont été "tax free".
A noter également que Prosus "pourrait" également prochainement intégrer l’eurostoxx 50 en septembre 2020.
Un peu paradoxal considérant que la plus grande partie de leurs valorisation repose sur une entreprise Chinoise … mais bon, je vais pas me plaindre étant donné que je suis long sur la holding Naspers …
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#28 31/10/2020 10h29
- oliv21
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Programme de rachats d’actions pour 5Mds USD à répartir entre Naspers et Prosus.
Ceci a pour but de réduire la décôte sur la somme des parties.
Rapporté à la capitalisation de Prosus (150M USD), cela représente un rachat de 3,30% du capital.
C’est loin d’être négligeable mais pas encore aussi significatif que chez Vivendi par exemple.
A l’imagine de Vivendi s’allégeant sur UMG, Prosus devrait effectuer des ventes partielles de sa participation dans Tencent et lancer un programme de rachat d’action plus important (10% comme chez Vivendi).
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#29 31/10/2020 12h12
- CJ
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J’apprécie aussi qu’ils lancent des rachats d’actions vu l’accroissement de la décote, mais je suis assez déçu de la répartition des rachats (72.5% Naspers / 27.5% Prosus).
Je trouve dommage qu’ils utilisent la trésorerie de Prosus pour acheter des titres Naspers.
D’un côté la décote est encore plus importante pour Naspers que pour Prosus, mais d’un autre je pense qu’avoir des participations croisées entre Naspers et Prosus risque d’augmenter encore plus la décote par rapport à Tencent.
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#30 31/10/2020 23h48
- oliv21
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1. Naspers n’est plus qu’une holding et n’a pas les liquidités nécessaires pour racheter ses titres.
2. la répartition des rachats correspond aux capitalisations respectives de Naspers et Prosus.
3. On peut espérer qu’après les rachats, les actions Naspers détenues par Prosus soient d’une manière ou d’une autre annulée via échange d’action de Prosus détenues par Naspers
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#31 01/11/2020 10h01
- CJ
- Membre (2014)
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1. Naspers pourrait faire comme en janvier lorsqu’ils indiquaient dans un communiqué vendre des actions Prosus pour financer un plan de rachat d’actions Naspers.
2. Dans le communiqué récent, je ne trouve pas très claire leur explication pour la répartition :
Prosus a écrit :
In total, up to US$5 billion in shares in Naspers and Prosus will be purchased on the open market on a pro-rata (72.5%/27.5%) basis in line with the economic stakes of both companies in the Prosus/Naspers asset base.
Je ne pense pas que la répartition corresponde aux capitalisations (la répartition serait inversée puisque la capitalisation de Prosus est de 140 Mds d’€, tandis que celle de Naspers est d’environ 73 Mds d’€), mais plutôt à l’actionnariat de Prosus (Naspers = 72,5 %, flottant = 27,5%).
3. J’espère que vous avez raison. Ils précisent seulement :
Prosus a écrit :
It is expected that the Naspers shares acquired will be held in treasury and will thus be excluded from Naspers per share financial metrics.
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#32 14/11/2020 13h08
- CJ
- Membre (2014)
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Tencent a publié son T3 2020 et maintient la forte croissance des trimestres précédents.
Le CA augmente de 29% (contre +28% au S1) et le RNPG ajusté de 32% (contre 29% au S1), notamment grâce au CA des jeux en ligne qui progresse de 44.8% par rapport au T3 2019.
Les participations cotées atteignent 114 Mds d’€.
Tencent a écrit :
As at September 30, 2020, (…) Fair value of our stakes in listed investee companies (excluding subsidiaries) totalled RMB 890,730million, compared to RMB 726,244 million as at June 30, 2020.
Support de présentation et transcription de la conférence téléphonique (plusieurs questions sur l’impact des futures mesures du gouvernement chinois contre les pratiques anticoncurrentielles des géants technologiques chinois).
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1 #33 10/12/2020 14h42
- InvestisseurHeureux
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Si je résume, avec Prosus, nous avons une holding qui cote sur Euronext Amsterdam, qui permet d’être exposée à Tencent, Mail.ru Group et d’autres sociétés de l’internet.
Tous les dividendes reçus grâce à Tencent sont réinvestis pour prendre d’autres participations dans le domaine du digital. Donc d’une certaine manière, Prosus est un fonds fermé dans le domaine de l’internet et capitalisant.
Par contre, impossible de trouver une estimation de la NAV, même si les récents rachats d’actions ont vocation à combler une décote, a priori élevée.
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1 3 #34 15/12/2020 13h12
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Je me suis fait une GoogleSheet pour calculer la décote sur les actifs cotés :
Pas mal ce truc, ça se recalcule automatiquement à chaque rafraîchissement.
On peut voir à quel point la participation dans Tencent représente le gros de la valeur, parmi les actifs cotés.
20% de décote pour une holding, c’est relativement normal, mais il faut ajouter toutes les participations non cotées.
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#35 15/12/2020 21h11
- corsaire00
- Membre (2013)
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Bonjour,
Merci d’avoir à nouveau attiré mon attention sur PROSUS que j’avais regardé il y a quelque temps sans franchir le pas.
Voila qui est fait car au final acheter PROSUS c’est acheter du TENCENT (qui était sur ma liste de course) avec une dose de capital risque
L’extrait suivant du rapport annuel est intéressant par la vue synthétique de l’ensemble
Pour le plaisir, je ferais aussi un google sheet en rajoutant une estimation par la méthode des comparables quand ce sera possible pour les participations les plus importantes.
Le pole payments/fintech semble prometteur sur le papier avec à ce stade une déception sur le taux de croissance qui ne dépasse pas 21% ce qui au regard des stars sur les marchés matures est faible.
Cela s’explique peut être justement par le positionnement pays de ces sociétés
Par contre le pole food delivery ne fait pas rêver au niveau résultat pour l’instant
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#36 18/12/2020 16h50
- Pancake
- Membre (2018)
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Concernant la décote de Prosus par rapport à ses actifs, Credit Suisse estime que celle-ci est de 41% par rapport à la valeur de ses actifs en portefeuille.
A son cours actuel, Tencent serait donc également décoté (si j’ai bien compris) puisque la décote de Prosus sur le cours de Tencent est d’environ 20% et les autres actifs détenus par Prosus ont à priori peu de poids en comparaison de Tencent.
Credit Suisse est optimiste sur la valeur :
Credit Suisse a écrit :
" Le groupe dispose d’un noyau important et très rentable comprenant Tencent, Mail.ru et ses "entreprises de commerce électronique rentables", qui, selon nos estimations, ont généré 5,1 milliards de dollars de dollars de bénéfices au cours de l’année fiscale 2020, en croissance de 18 % ; ceci, en plus d’un bilan solide (4,3 milliards de dollars de liquidités nettes en septembre 2020) "
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Pancake (18/12/2020 17h14)
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1 #37 18/12/2020 19h54
- CJ
- Membre (2014)
- Réputation : 31
Dans la présentation des résultats 2020, ils indiquent (p24/33) :
Prosus a écrit :
Current internet portfolio (ex Tencent)
Market & analyst valuation: US$25bn
Dans la présentation du S1 2021 (les exercices sont décalés), il indiquent (p14/31) :
Prosus a écrit :
Prosus’ Ecommerce Portfolio
Analyst Valuation: US$30bn
Les participations hors Tencent ne m’intéressent pas vraiment mais elles ne sont tout de même pas négligeables (en partant du principe que leurs estimations sont réalistes).
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1 #38 19/12/2020 18h10
- InvestisseurHeureux
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Du coup, si je prends ce dernier chiffre de 30 Md€ pour la partie eCommerce. Il faut retrancher 5 Md€ pour Delivery Hero et 1 M€ pour CTrip. Mail.ru ne fait partie du portefeuille eCommerce, donc je ne retranche pas. Cela veut dire que les participations non cotées seraient estimées à 24 Md€.
En modifiant mon tableau :
Avec les participations non cotées, Tencent représente 85% du portefeuille et la décote est de 33%.
Si Crédit Suisse arrive à 41% de décote, cela voudrait dire qu’il valorise la partie non cotée à plus de 50 Md€, soit le double du chiffre communiqué par Prosus. Curieux.
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#39 07/01/2021 10h09
- Spinoff
- Membre (2018)
- Réputation : 105
Tencent pourrait rencontrer les mêmes déboires qu’Alibaba avec les régulateurs américains, probablement le risque principal d’un investissement dans Prosus. A voir si le changement d’administration US change la donne :
U.S. Weighs Adding Alibaba, Tencent to China Stock Ban
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#40 07/01/2021 10h26
- doubletrouble
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Pour le coup, détenir Tencent via Prosus est une assurance de ne pas être ennuyé par un delisting aux USA : Prosus détient les titres en pleine propriété et s’ils veulent en vendre, ils ne passent probablement pas par le marché.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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#41 07/01/2021 10h35
- Bobinv
- Membre (2020)
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C’est en effet un risque "macro" et la régionalisation des entreprises risque de continuer à long terme.
Dans tous les cas, la Chine n’a qu’intérêt à promouvoir Hong Kong comme place financière, et verrait probablement de manière positive, un delisting forcé de NYSE. Vu ce qu’il s’est passé durant ces 4 dernières années, j’imagine (espère) que c’est un risque intégré dans les cours.
Cependant, je vous rejoins en tant qu’investisseur petit porteur, en effet Prosus à la particularité d’accèder directement à la détention de titres vifs dans ces groupes, qui en ce moment essuient quelques débâcles.
Sinon, il reste aussi quelques ETFs, en plus éligible PEA pour y accéder.
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2 #42 17/01/2021 11h17
- InvestisseurHeureux
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La décote a augmenté :
D’après ce que j’ai compris, on cumulerait une décote classique de holding + le flottant réduit + le contrôle total par Naspers.
Encore que la décote de holding ne devrait pas être si élevée, car une de ses explications est l’imposition en cas de cession d’une participation. Or, d’après des commentaires sur SeekingAlpha, l’investissement dans Tencent serait structurée de manière à ce qu’une cession n’entraîne aucune imposition.
Après, il y a un risque politique avec Tencent (on a vu avec Alibaba que le management n’a pas intérêt à critiquer le pouvoir en place), mais il est déjà inclus dans le cours de Tencent.
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#43 17/01/2021 14h17
- oliv21
- Membre (2012)
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1. Sur la décôte de Naspers :
- Tencent est contrôlé par la holding Naspers comme dans toute holding.
- Le flottant reste quand même important étant donné la capitalisation de bluechips de Naspers ($92B !), pas de problèmes de liquidités
- Naspers est côté en Afrique du Sud et représente une part très majoritaire de l’indice. Naspers peut alors évoluer au grès de l’indice Sud Africain alors même que la société n’a quasi AUCUNE activité dans ce pays (la fililale multichoice en Afrique australe ne doit représenter moins de 1% de l’activité de Naspers).
Naspers a créé Prosus en Europe pour "corriger" ce problème de cotation en Afrique du Sud.
2. Naspers peut céder ses actions Tencent sans imposition.
C’est ce qu’il s’est passé en 2018 lorsqu’ils ont cédé 2% du capital de Tencent.
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#44 17/01/2021 14h37
- Sm1le22
- Membre (2020)
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InvestisseurHeureux a écrit :
La décote a augmenté
Si je comprends bien, plus la décote est important, plus c’est intéressant pour nous, au sein d’un PEA d’acheter Prosus ?
Tencent semble avoir un bel avenir encore, Prosus peut-être très intéressant !
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#45 12/03/2021 11h16
- Sm1le22
- Membre (2020)
- Réputation : 58
ZoneBourse a écrit :
L’autorité chinoise de régulation du marché a annoncé vendredi qu’elle avait infligé des amendes à douze entreprises liées à dix transactions qui ont démontré des comportements monopolistiques illégaux. De grands noms de la technologie en font partie, mais les sanctions sont extrêmement modestes, même si elles montrent que les régulateurs chinois commencent à serrer de plus près les stars du secteur.
Parmi les entreprises concernées figurent Baidu, Tencent , Didi, SoftBank
Les amandes sont très minimes, mais le marché semblent avoir peur d’une étude plus accentué sur Tencent. Prosus est actuellement à -6%.
Peut-être un bon moment pour renforcer la ligne.. Je suis gourmand et je vais essayer d’attendre un retour sur 90-92€.
Et vous, vous songez à renforcer ?
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#46 12/03/2021 11h27
- InvestisseurHeureux
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Sm1le22 a écrit :
Et vous, vous songez à renforcer ?
Il y a clairement un risque politique sur Tencent, et donc sur Prosus.
C’est une société très intéressante (éligible au PEA, décote, etc.), mais cela ne doit être qu’une valeur parmi d’autres dans votre portefeuille, quelques pourcents d’exposition suffisent.
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#47 24/03/2021 10h28
- Coke
- Membre (2019)
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Prosus détient un peu plus de 30% de Tencent.
Tencent a publié ses comptes annuel et résultat ce matin et ils sont bons :
"Le bénéfice trimestriel du géant chinois du jeu et des médias sociaux Tencent grimpe de 175%, au-dessus des prévisions …"
Lien document Tencent
4Q2020 Key Highlights
Revenues: +26% YoY, non-IFRS1 profit attributable to equity holders of the Company: +30% YoY
FY2020 Key Highlights
Revenues: +28%, non-IFRS profit attributable to equity holders of the Company: +30%
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#49 07/04/2021 11h57
- Woyal
- Membre (2019)
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Prosus va lever jusqu’à 14,6 milliards de dollars grâce à la vente d’actions de Tencent (diminution de la participation de 2%).
Prosus s’est engagé à ne plus vendre d’actions Tencent pendant au moins les trois prochaines années.
Ils comptent utiliser l’argent pour investir dans des entreprises en croissance (espérons pas uniquement des entreprises de livraisons de repas…). Ils devraient racheter plus d’actions aussi…
Le titre prend -4,7% aujourd’hui.
Edit:
En effet doubletrouble, c’est même plutôt une bonne nouvelle, ça permet réduire un peu l’exposition à Tencent, et les futurs investissements pourraient être des catalyseurs pour l’action.
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#50 07/04/2021 12h06
- doubletrouble
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Ce n’est pas une mauvaise nouvelle malgré les apparences, Tencent est chère actuellement et l’Etat Chinois est en train de refermer les vannes du crédit ; la dernière fois, en 2015, on avait eu droit à une belle correction. Après en effet espérons que ce n’est pas pour acheter du Deliveroo J’aimerais bien qu’ils achètent de la tech russe, ils sont en train de mettre une grosse impulsion à la numérisation du pays et la nouvelle loi de souveraineté numérique devrait donner des ailes aux acteurs locaux.
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