Air Liquide : Analyse d'un investissement de long terme
Cette discussion de forum porte sur Air Liquide, une société de gaz industriels, et analyse la pertinence d'un investissement de long terme dans ses actions. Les membres débattent des avantages et inconvénients de détenir les actions au nominatif, notamment administré, versus au porteur, soulignant l'importance de la gestion du risque et de la diversification du portefeuille.
Un point central concerne la prime de fidélité offerte par Air Liquide aux actionnaires au nominatif depuis au moins deux ans : un bonus de 10% sur les dividendes et les actions gratuites distribuées périodiquement. Les participants analysent le rendement de l'investissement en incluant ces primes, présentant des simulations chiffrées sur plusieurs années, démontrant un potentiel de croissance à long terme significatif, même si certains contestent la véritable nature de ces actions "gratuites", les qualifiant de simple mécanisme de split. Des discussions s'ensuivent sur l'impact fiscal et les frais de courtage liés au choix du mode de détention des actions.
La discussion aborde également la volatilité du cours de l'action Air Liquide, certains membres cherchant à identifier les meilleurs moments pour acheter ou vendre, tandis que d'autres défendent une stratégie buy and hold, compte tenu de la solidité du bilan financier de la société et de ses perspectives de croissance sur le long terme. L'acquisition d'Airgas, une opération majeure réalisée par Air Liquide, est examinée sous l'angle de sa création de valeur et de son impact sur la valorisation boursière. L'analyse de la performance passée de l'entreprise est un autre thème important, en comparant sa rentabilité avec celle de ses concurrents tels que Linde et Air Products.
Enfin, les membres discutent des aspects pratiques liés à la détention d'actions Air Liquide, notamment les frais de courtage, les augmentations de capital (AK), la réception des dividendes et actions gratuites, et les implications fiscales selon le mode de détention (nominatif pur, administré, ou porteur). Des comparaisons sont faites entre les différents courtiers en ligne en termes de frais et de facilités offertes pour le passage au nominatif administré. La discussion intègre également l'analyse de la stratégie d'Air Liquide en matière de développement durable et les perspectives de croissance dans des secteurs comme l'hydrogène.
Plusieurs membres partagent leurs expériences personnelles d'investissement sur le long terme dans Air Liquide, mettant en avant la régularité des dividendes et la performance globale du titre malgré des phases de volatilité. Des débats animés portent sur la perception subjective de la rentabilité et de la juste valorisation de l'action compte tenu des multiples boursiers observés.
Il est donc intéressant de passer au nominatif par paquet de 100 actions si je comprends bien.
On pourra alors bénéficier de la prime de 10% supplémentaire et donc recevoir 11 actions "gratuites".
Alors que si l’on passe on nominatif administré par paquet de 10 actions, 10 prime 2018, 10 prime 2019, etc, pour un total de 100 actions on ne recevra alors que 10 actions "gratuites".
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1 #427 05/10/2017 20h04
Hall of Fame En fait il n’y a pas d’intérêt à passer au nominatif par paquets de 100. En effet, si on n"a pas assez d’actions d’un certain type pour recevoir une action gratuite entière, on reçoit les rompus (paiement de la fraction d’action gratuite à laquelle on avait droit), sous forme sonnante et trébuchante.
Attendez quelques jours de voir ces rompus crédités…
malcolm a écrit :
Je vais donc plus loin, imaginons que l’on ait au total 20 actions au nominatif administré décomposées de la façon suivante :
- 15 actions prime 2018
- 5 actions prime 2019.
Obtiendra-t-on bien 2 actions "gratuites" au nominatif administré ?
Si c’est le cas, quelle sera la date de la prime ?
Ou 1 action "gratuite" et 5 rompus ?
Vous obtiendrez 1 action gratuite prime 2018, et 5+5 rompus de 1/10 d’action.
Plus parlant serait le cas suivant : avec 267 actions prime 2017 et 45 actions prime 2019, on obtiendrait 26+2 actions prime 2017 et 4 actions prime 2019 et 7+5 rompus de 1/10 d’action et 67 rompus de 1/100 d’action.
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Bonjour,
Retour par mail du service client de Binck:
Service Client Binck a écrit :
Nous faisons suite à votre demande relative à l’attribution d’actions gratuites de la part de la société Air Liquide.
Nous vous informons que la correction a été effectuée sur votre compte concernant l’attribution préférentielle d’actions gratuites de la société Air Liquide que vous donnait droit la détention d’actions au nominatif administré.
Nous vous remercions de votre confiance et restons à votre disposition pour toute information relative à la gestion de votre compte.
J’ai vérifié sur mon portefeuille et le changement a bien été effectué.
Problème réglé donc (mais je resterai quand même vigilent pour la date d’ancienneté…)
Bonne journée
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En effet, après envoi d’un email pour faire respecter la règle, Binck s’est exécuté et les titres ont bien été mis au nominatif administré, et avec les mêmes antériorité.
L’affaire est dans le sac !
Bien à vous,
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Bonsoir !
Franchement, les histoires d’optimisation de rompus, c’est du pipi de chat.
L’ordre de grandeur étant de l’ordre de la différence entre la valeur d’UNE action et la moyenne des jours précédents du cours de la même action, cela pour chaque compte-titres ; et sans frais de courtage. Ça ne paiera jamais le temps passé en calcul d’optimisation.
Cela me rappelle un proverbe informatique : "L’optimisation (en informatique), c’est l’art de passer 10 jours pour gagner 1/10e de seconde".
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Pour les actionnnaires au nominatif pur, les rompus seront indemnisés à partir du 18 octobre.
Pour les autres, pas avant probablement.
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Après avoir posé la question à Binck à propos de la date de versement des rompus, ils m’ont répondu que la notice indiquait entre le 5 et le 10 octobre. Qui a raison ? Je ne sais pas. 
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Bonjour,
Pour ceux qui sont intéressés. J’ai appelé Fortuneo ce matin et ils m’ont confirmé que la distribution des rompus se fera dans la période 4 octobre + 30 jours.
Bien à vous,
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Avez-vous eu vos rompus ? Chez Binck, toujours rien (j’en attends 9).
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Bonsoir Froidevaux,
rompus non reçus (5+5 en attente) et j’ai eu la même réponse que Marek ci-dessus.
Bien à vous,
cat
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Hello,
Rien chez Bourso.
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Hello,
Rompus reçus ce jour (actionnaire au nominatif).
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Bonsoir !
Pour info, Air Liquide m’a écrit pour indiquer que les rompus seront payés durant "la deuxième quinzaine d’octobre".
(ce genre d’information, c’est un des avantages du nominatif pur).
Enfin, j’ai reçu le virement des rompus hier. Mais je n’ai pas encore reçu les rompus de mon PEA (qui ne sont pas au nominatif)
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Les rompus ont été versés aujourd’hui chez Binck.
93,95 € pour 9 rompus, soit 10,44 € le rompu (je suis au porteur).
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Bonsoir
Chez BD pas de versement pour les rompus à ce jours, ils ne sont jamais en avance pour les paiements.
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Rien chez Bourso non plus pour le moment.
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6 #442 22/10/2017 08h16Pardonnez moi si je suis cassant, mais cette file est dédiée au suivi du newsflow et des analyses de chacun sur l’action Air Liquide.
Ces dizaines de messages pour savoir où sont les 4 ou 5 rompus que vous attendez n’apportent rien à la discussion. Ce type de message pollue les files et en altere la lisibilité.
Sans aucun doute je suis moi aussi coupable de certains messages peu utiles, mais là quand même faut pas pousser, ca fait beaucoup sur cette file.
Contactez votre courtier nom d’une pipe!
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Bonjour,
Il est dommage de se rendre sur le fil de discussion pour voir des messages uniquement techniques, dont la solution se trouve au bout du fil avec son courtier
Certes, ces histoires de dividendes peuvent être ennuyantes, mais elles sont pour moi révélatrices.
En effet, je trouve assez intéressant de constater que ces messages se trouve principalement sur :
- les titres étrangers, ce qui donne une idée du professionnalisme des courtiers français
- Total, Air liquide.
Sur ce deuxième point, cela montre que nous considérons davantage notre investissement comme une obligation sans risque, et nous attendons notre coupon à la date prévue, comme si la bonne santé de l’entreprise allait de d’elle-même.
Cordialement.
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Pour info aux clients Bourse Direct, suite à ma demande d’aujourd’hui concernant les rompus,voici leur réponse:
BD a écrit :
Bonjour Monsieur xxx,
Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour la première information que nous vous
avons communiquée.
Nous sommes encore dans l’attente du versement par notre centralisateur pour pouvoir
vous créditer le montant des rompus AIR LIQUIDE.
Nous vous remercions de votre compréhension.
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13 #445 16/05/2018 22h07Bonjour,
Je ramène cette file à la vie: vous trouverez ci-dessous une proposition de CR de l’AG AI 2018.
Date et lieu
Le mercredi 16 Mai 2018, 15h, au Palais des congrès, 2 Place de la Porte Maillot, 75 017 Paris.
Ouverture – Benoît POTIER
Ouverture de la séance à 15h03. Egalement sur scène en tant qu’administrateur (et président de comités pour les deux premiers) : Pierre DUFOUR, Jean Paul AGON, Thierry PEUGEOT et Xavier HUILLARD.
Information sur l’actionnariat :
- 2 276 actionnaires présents à l’ouverture
- 123 262 actionnaires étaient présents ou représentés ou avaient voté par correspondance
Aussi, 53,72% des actionnaires sont représentés. Par ailleurs, 21% des 30 000 actionnaires sollicités par voie numérique en préparation de l’AG se sont exprimés sur leurs souhaite de voir certains sujets traités en particulier (prise en compte des désiderata des actionnaires individuels par l’Air Liquide).
Ordre du jour :
1. Résultats financiers n-1 et faits marquants (Fabienne LECORVAISIER, DGA)
2. Intégration Airgas (Mike GRAFF, DGA Amériques)
3. Stratégie, Enjeux & Perspectives (Benoît POTIER, qu’on ne présente plus)
4. Hydrogène Energie (Thierry BEST - Alstom)
5. Gouvernance (Benoît POTIER)
6. Politique de rémunération (Jean-Paul AGON, président du comité des rémunération AI)
7. Rapport des CAC (PWC, Ernst & Young)
8. Q&A
9. Vote des résolutions
Présentation des résultats financiers 2017 – Fabienne LECORVAISIER
Des résultats globalement en hausse s’appuyant sur des ventes supérieures à 20,7 Mds (en croissance de + 12% par rapport à l’an passé)
Résultat net : +10%
Croissance de 3% sur l’activité globale
En 2017, toutes les activités du groupe sont en croissance
• Grande industrie : +2% (contre +5% en 2016)
• Industriel marchand +4% (contre -2% en 2016)
• Santé : +5% (contre +11% en 2016) – croissances externes au Japon, en Colombie, en France
• Electronique : +4,0% (contre 4% en 2016) – forte croissance en Asie (Chine particulier)
La montée en gamme des clients en Chine explique une bonne partie de la croissance des activités.
Livraison de la plus grande unité de production d’oxygène en Afrique du Sud
Résultats par zone géographique :
• Amérique + 31% (intégration d’Airgas)
• Europe + 1%
• Asie +5% (grâce à la Chine)
• Moyen Orient et Afrique + 10%
Résultats par activité :
• Gaz et services : 19 642 M€ à +13,3%
o Industriel marchand +3,8%
o Grande industrie + 1,7%
o Electronique + 3,8%
o Santé +5,0%
• Ingénierie & construction : 335 M€ à -28,1%
• Marchés globaux : 372 M€ à 13,9%
Le Chiffre d’Affaire consolidé s’élève à 20 349 M€ à +12,2%
Le Résultat Opérationnel Courant (ROC) s’établi à 3 364 M€à + 11,2%
323 M€ ont déjà été économisés suite au plan NEOS de réduction et efficacité (objectifs 300M€ de NEOS dépassés)
Le résultat net récurrent en hausse de 10% à 2 029 M€
Résultat net par action de 5,11€ (contre 4,99€ l’an dernier)
Dettes : 13,4 M€ contre 15,4 M€ en 2016 – baisse significative
Ratio Dettes/Capitaux propres de 80% (contre 90% en 2016)
ROCE à 7,7% contre 6,9% à fin 2016 (Objectif 10% en 2021/2022)
Stratégie d’investissement
• 2,4 Mds€ dans des projets majeurs dans l’industriel marchand
• 150 M€ de croissance organique dans la santé notamment
• 1,8 M€ de produit de cession de la branche soudure
T12018
5M€ en croissance de 6%
La plupart des éléments rapportés ci-dessus sont disponibles ici, et/ou téléchargeable là
Intégration d’Airgas – Mike GRAFF / dans le texte
Quelques mots en Français en intro (très aimable)
Key figures
17 000 Airgas employees integrated. Integration in 4 phases during 2017 amongst the following:
• IT merging
• Supply chain reconfiguration
• Integration of business model of Airgas and applications
Objective is to save up to 300 million USD of synergies by end of 2019.
Digital experience of Airgas is now used group-wide.
40% of AI revenues is coming from Americas from now on
20 000 employees, 400 production sites, 3200 km pipeline, 6 000 trucks
Stratégie et perspectives – Benoît POTIER
Nous récoltons les fruits de l’intégration réussie d’Airgas avec des synergies en avance par rapport aux prévisions. Le groupe AI c’est désormais : 80 pays / 65 000 collaborateurs / + de 3,5 millions de clients / + de 20 Mds de ventes en 2017
Equilibrage des géographies et des lignes métiers en cours
Cash-flow >4 Mds utiliser à la réduction de la dette.
Capitalisation totale de 45 Mds d’euros à fin 2017 (capitalisation boursière).
Key focus : Le digital et amélioration de l’expérience client est une priorité dans toutes les lignes métier (avec l’appui des centres de recherches de Shangai, Lyon, Kuala Lumpur sont des centres d’innovation – Un programme de suivi connecté pour les insuffisants cardiaques en France a été lancé dans la ligne Santé
Surveillance des indicateurs économiques :
• Progression constante de l’indice industriel depuis 2016
• Hausse de l’euros face au dollar
• Sécurité physique, guerre commerciales potentielles, cyber attaques
• Côté concurrents, fusion en cours de « Lindee » avec « Praxer »
Cartographie des risques mise à jour régulièrement avec les sujets centraux suivants à date :
• Protection dynamique des systèmes et des données (RGPD en Europe) - prioritaire
• Protection des collaborateurs et des sites - prioritaire
• Contrôle interne et conformité
• Supervision pour les risques industriels - supervision
• Qualification des fournisseurs – sous surveillance
Ambition – croissance rentable dans la durée
• Nouveaux marchés
• Efficacité
• Développement durable
Métriques depuis 30 ans : croissance de 6% par an des revenus annuels (et > 8% du résultat)
Veille concurrentielle faite
Rappel des objectifs du groupe à 2020 (non exhaustifs (CA +6 à 8% par an / ROCE>10% / autre)
Stratégie
1. Electronique : La digitalisation de la société implique une augmentation de la consommation de composants électroniques dans lequel AI est un fournisseur de première classe. Améliorer les technologies existantes et accélérer l’innovation en amont en ciblant les nouvelles molécules à forte valeur ajoutée. Fort de 20 ans d’expérience de nos experts
2. Santé : Fourniture de gaz médication pour hypertension, traitement de la douleur et anesthésie. Accompagnement des patients à domicile ou dans les lieux plus près de chez les patients. Le groupe accompagne les patients dans les pathologies chroniques. Offrir au monde médical (sujets clés d’AI):
a. L’expertise technique
b. L’expérience des services intégrés
c. L’excellence opérationnelle
d. Les solutions numériques
3. Industriel marchand : la clé du succès réside dans la connaissance fine des marchés et dans la proximité géographique de nos clients. Sujets clés d’AI :
a. Transformation des industries
b. Digital
c. Changement climatique et minimisation de l’intensité carbone. Exemple « Blueeze » pour le transport frigorifique
4. Grande industrie (chimie, aciéristes, raffinage) réalisant des investissements de grandes envergures. La demande se déplace vers les économies en développement. Sujets clés d’AI
a. Fiabilité compétitivies, flexibilité
b. Réduction des émissions
4 centres de recherche rénovés en 5 ans parmi la liste suivante : Delaware / Paris Saclay / Frankfort / Shanghai / Seoul / Tsukuba-Tokyo
Collaboration avec 100 startups ; 80 M€ sous forme d’investissement et de prise participation.
3 800 collaborateurs et 292 M€ de dépenses dans l’innovation centrée sur le client
Dynamique autour de l’hydrogène Energie
AI intervient sur l’ensemble de la chaine de valeur de production de H2. 100 stations dans le monde installéee par AI (dont 10 en France)
Membre du « Conseil mondial de l’hydrogène » récemment créé (AI, Toyota, Alstom, 3M, Faber, Honda, Audi, Kawasaki, Engie, Total, Bosch, Statoil, CHNEnergy, Daimler, Mitsui & Co, GM, BMW Group, Vopak, non exhaustif)
Mobilité : Navibus, stockage de l’énergie, chariot élévateurs, pile à combustible, Energy observer (bateau), bennes à ordures
Passage d’un film à l’issue
REX sur l’hydrogène 16h – Thierry BEST Directeur Général des Opérations Alstom
Le train à hydrogène pour remplacer les trains régionaux diesel est une réalité contemporaine. Actuellement en test en Allemagne : 140 km/h, 300 passagers, 1 000 km d’autonomie avec comme gaz d’échappement, de l’eau !
AI est partenaires pour l’alimentation en hydrogène sur les 30 prochaines années en Allemagne.
Environnement > AI est très moteurs (détail non retranscrit dans ces notes)
La fondation d’air Liquide depuis 10 ans participe à la société.
Association au résultat
• 1 832 collaborateurs (contre 1 981 en 2016) ont bénéficié d’actions ou options de performance. Le groupe souhaite poursuivre cette politique
• 96% des collaborateurs ont l’intéressement en France et la participation s’élève en moyenne à 6 100€ (contre 5 500 € en 2016)
Politique actionnariale
Dividende en croissance de +9,5% par an en moyenne sur les 20 dernières années (en moyenne 50% des bénéfices)
2,65 € par action +12,4%
29 attributions d’action gratuite depuis le début de cette pratique
Rendement annuel d’un investissement en action AI : 10,9% par an sur 20 ans (pour des actionnaires au nominatif)
410 000 actionnaires individuels (principalement en France)
« Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous ne les faisons pas, c’est parce que nous ne les faisons pas qu’elles sont difficiles – Sénèque »
Gouvernance 16h14 – Benoît POTIER
12 membres : 11 administrateurs élus et un représentant des salariés du groupe
Renouvellement de Jean Paul AGON / Sin Leng LOW / Annette WINKLER / Benoît POTIER
• Conseil d’administration : 7 réunions – 97% de taux de présence
• Comité d’audit : 4 réunions – 100% de taux de présence
• Comité environnemental et société : 2 réunions – 100% de taux de présence
• Comité de la rémunération : 4 réunions – 100% de taux de présence
Comité des rémunérations – Jean-Paul AGON
Part fixe : Benoit POTIER : 1,275 M€ (versus 1, 175 M€) / Pierre DUFOUR : 321 000 €
Part variable : Benoit POTIER : 1,951 M€ (versus 1,258 M€ en 2016) / Pierre DUFOUR : 437 000 €
La progression de la rémunération des collaborateurs français du groupe est de +3% par an en moyenne entre 2008 et 2018, en ligne avec celle du management.
Pour 2018, politique détaillée en pages 177 à 182 du document de référence, pour Benoît POTIER :
25% par fixe / 35% en variable / 40% en actions
1 325 M€ pour 2018 / variable : 167% de la part fixe / 2 250 M€ pour les actions
Rapport des commissaires aux Comptes – 16h 30 Olivier LOTZ PricewaterhouseCoopers - Ernst & Young
4 rapports AGO + 1 rapports AGE disponibles dans le Document de référence - RAS
Q&A – 16h35
• 29% des cadres et ingénieurs sont des femmes (37% des embauchés sont des femmes en 2017)
• Division du nominal ? Réponse : la dernière division date de 2007, le titre cotait alors 180 €. Une telle opération n’est pas envisagée à date. Le coût n’est pas neutre pour l’entreprise
• Compétiteurs mondiaux : AI, Lindee, Praxer, Airproduct
• Le montant du jeton de présence sera porté de 10 € en 2018 à 20 € à partir de l’année prochaine
A noter qu’un questionnaire de satisfaction a été envoyé par voie électronique à l’issue de l’AGM pour que les actionnaires puissent s’exprimer. Encore un bon signe de la qualité de cette entreprise et de son niveau d’excellent qu’elle met dans ses différentes entreprises.
P.S. : Désolé pour la longueur du post mais sur AI il y a bien des choses à dire !
P.P.S. : Malgré tout l’effort pour la rédaction live de ce CR et la relecture, il est possible que des coquilles ou inexactitudes se soient glissées dans la copie. Si vous d’aventure vous en détectiez, soyez indulgent et je vous invite à prendre attache avec moi par MP pour que je puisse modifier cela sans « polluer » la file
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Bonsoir a tous. Comme je l’ai écrit dans d’autres messages, je complète ma formation de "futur possible rentier" avec le volet bourse.
Je maintiens mon activité LMNP (A fond A fond !) et je commence à m’intéresser de plus en plus aux actions via mon PEA. J’ai quelques lignes ETF pour 20ke en directe ligne avec les préconisations de fructif et autres.
Entre temps j’ai aussi ouvert quelques lignes sur des sociétés ou des secteurs que je connais bien (Sanofi, Air Liquide et Engie).
je ne parlerais pas de Sanofi (PRU de 74€) mais ce soir d’Air Liquide.
L’action est au plus haut, les dividendes tombent dans 10j et si je regarde les évolutions de l’action ces 5 dernières années, on a une belle oscillation entre 90 et 113…
je suis à 15% de plus value et je me pose la question de toucher pour la première fois un bénef sur des actions…après les dividendes bien sur.
Une PV de 1000€, j’ai un peu du mal à me raisonner.
Ma stratégie long terme, c’est le portefeuille ETF. Ces actions, c’est pour voir et satisfaire ma curiosité des aristocrates des dividendes ou de tester différentes stratégies.
qu’en pensez vous ?
Merci Dooffy pour le post d’avant.
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1 #447 22/05/2018 20h51
Air Liquide ça s’achète et ne se vends jamais …
Y’a même des gens qui en offrent a leurs enfants pour les grandes occasions.
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@Asmfan13: pour vous aider dans votre réflexion, je n’ai jamais vendu une seule action AI. J’ai d’ailleurs pris la décision de les passer au nominatif pour éviter dans le futur de me poser ce genre de question ;-)
Par ailleurs, n’hésitez pas à utiliser le système de réputation lorsque vous estimez qu’un message d’un forumeur vous fait avancer dans vos réflexions.
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Asmfan13 a écrit :
… et si je regarde les évolutions de l’action ces 5 dernières années, on a une belle oscillation entre 90 et 113…
Du meme avis que goldex et doofy, AL est du très long terme…
+325% en 21 ans
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Ca ne se vends jamais ; mais ça s’achète sur les plus bas pour renforcer 
Au fait, j’ai bien reçu une alerte pour le dividende, mais rien sur l’attribution d’actions gratuites cette année.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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