SCPI dans assurance-vie : Panthea, Apivie, Oradea…

GoodbyLenine · #226

Si vous escomptez faire un retrait partiel de 5k du fond euros , quelque temps plus-tard, quand ( par exemple) les 5k du fond euro seront devenus 5.2k et que les UC vaudront 4.7k, donc que le contrat sera globalement en perte, vous n’aurez pas de gain, donc pas de PFU à 30% (ou 35%+PS ou 15%+PS ou 7.5%+PS ou IR+PS) à payer sur un gain.

Mais une telle perte (ou "moins-value") ne serait de toute manière reportable sur rien d’autre, donc serait juste perdue, ou au mieux (ça reste à vérifier) pourrait servir à compenser un éventuel gain constaté lors d’un autre retrait du même contrat d’AV (lorsque le solde du contrat sera remonté, si jamais ça arrive).

colia · #227

Oui c’est cela, votre exemple illustre bien mon propos..n’ayant encore jamais retiré sur un contrat multisupport, je veux m’assurer, si je procede ainsi, que la +value du fond sorti, (ici le fond euro), n’est pas comptabilisée des lors qu’a coté on a une UC en perte superieure en valeur absolue.
J’ai 30k a placer pour 6 mois, et je ne veux pas les mettre sur le fond opportunités d’avenir car le contrat a deja genéré "trop" de plue-value et cela ne m’arrange pas par rapport aux impots.
J’ai Spirit également, sur lequel il n’y a quasi aucune +value (juste pris date), et je me demandais si, en mettant 10k sur une SCPI a 6% d’entrée et 20k sur le FE rendement, je pourrai sortir dans 6/7 mois l’inegralité du FE sans + value, (voir meme avec moins value en prime a reporter sur l’impot global).
Je comptai au depart mettre 10k en SCPI Spirit et 20k en livret A, donc je ne me force pas a prendre une SCPI pour créer la situation….du coup je me disais que ce serait + interessant de profiter durant 6 mois du FE rendement a env. 2% que du livret A…a condition qu’il n’y ait pas de + value, je voulais m’en assurer, merci.
Je vaius proceder ainsi donc, vous confirmez qu’il n’y a pas de "lézard" dans mon plan, une autre consequence qui m’echappe ?

Shaymor · #228

Bonsoir à toutes et à tous,

Je souhaite investir dans des SCPI par l’assurance vie et je veux m’assurer d’avoir bien compris les différents frais que je vais avoir.

Je compte investir avec l’assurance vie de Linxea Spirit.

Tous d’abord, il y a les frais d’entrée de 4.25% à 9.46%.

Ensuite, il y a les frais de gestion de 0.50% annuel.

Le rendement indiqué est net de frais de la SCPI.

Et concernant la fiscalité, aucun impôt ou prélèvements sociaux n’est du tant qu’il n’y a pas de rachat.

N’hésitez pas à me dire si je me trompe.

colia · #229

Oui c’est cela, les frais d’entrée varient selon la SCPI/SCI que vous choisissez et sont inferieurs a ceux proposés en direct.
Par contre, 0.5% de frais de gestion en sus par rapport au direct oui.
Le rendement indiqué est net de frais, donc un peu moindre en prenant compte des FDG annuels, mais basés sur les rendements en direct qui ont des FE un peu + elevés…les 0.5% font assez mal sur le long terme, mais compensés en partie par les FE moindres.
En somme un peu moins de frais sur les premieres années du contrat, et de + en + si longue détention, toujours comparativement au direct.
Par contre votre fourchette n’est pas exacte, les frais vont de 2% (sci primonial cappimmo) a 10.77 % (primopierre)
edit ; j’ai trouvé ces montants ici LINXEA (Spirit) : Assurance-vie , le site linxea ayant subit une refonte je ne retrouve plus le tableau des SCPI, mais j’ai des doutes sur l’exactitude des frais que l’on trouve sur francetransactions.)
Tant que vous ne sortez rien du contrat, vous pouvez faire toutes les operations que vous voulez, vous ne paierez les PS et impots (si benefice) que lorsque l’argent sortira du contrat. .

Dernière modification par colia (28/05/2018 07h43)

antonyme59 · #230

@ colia: les frais d’investissement pour Primopierre dans le contrat Linxea Spirit sont de 6 %. Voir:
https://www.linxea.com/Portals/0/Docume … 8_VDEF.pdf

colia · #231

antonyme59, j’ai edité au moment ou vous postiez, car j’avais un doute et en simulant un achat de patrimo-commerce sur Spirit, les frais sont bien de 6%.
Alors je ne sais d’ou francetransactions sortent ces frais mais c’est n’importe quoi !
J’ai pris cette page car le site de Linxea a changé et impossible de retrouver le tableau des frais SCPI chez eux…comme chez Boursorama, je le trouve bcp moins ergonomique.

ZZTop92 · #232

colia a écrit :
edit ; j’ai trouvé ces montants ici LINXEA (Spirit) : Assurance-vie , le site linxea ayant subit une refonte je ne retrouve plus le tableau des SCPI, mais j’ai des doutes sur l’exactitude des frais que l’on trouve sur francetransactions.)

Bonjour,
Je suis moi aussi en train de réflechir pour investir en SCPI ou OPCI via assurance-vie, direct ou CTO.

Voici les liens pour Linxea Spirit que je n’avais pas réussi à trouver sur leur site non plus et que j’ai dû leur demander:
LinXea Spirit, Gestion du contrat, Gestion libre, Immobilier - LINXEA

Et les liens (qui marchent mieux) pour les SCPI identifiés ci-dessus:
Toutes nos SCPI - LINXEA

Chaque fiche permet de trouver les frais de souscription.
Si je retiens le support via assurance-vie, je pense que je choisirai Linxea Spirit.

maxcorporis · #233

Frais sur SCPI en AV contrats LINXEA SPIRIT & MES PLACEMENTS LIBERTE

FRAIS SCPI LINXEA SPIRIT

FRAIS SCPI MES PLACEMENTS LIBERTE

Dernière modification par maxcorporis (31/05/2018 13h52)

Klaus · #234

Il me semble qu’il y a un contrat équivalent à linxea spirit chez mes placements.

Le contrat chez mes placements permets cependant que les loyers des scpi soient versés sur le fond euro. C’est un avantage énorme en phase de rente.

maier · #235

Klaus ,suite à un changement des règles et grâce au fait que linxea spirit soit un contrat de groupe les revenus des scpi sont aussi distribués sur le fond euros du contrat .

PS: je rajoute que la différence principal entre mes placements liberté et linxea spirit c’est que le premier et un contrat individuel et le second un contrat groupe .

lion74 · #236

Bonjour
Depuis le 1er septembre 2018 mes contrats Spirica ne me permettent plus d’investir a 100 pour 100 en SCPI
Quels sont les contrats a ouvrir pour disposer de nouveau d’une assurance vie ou je puisse mettre le pourcentage que je souhaite en SCPI ?
J’ai cherché sur internet et je n’ai trouvé que des contrats qui prennent nettement plus de frais que ce que m’avait habitué Spirica
Merci de votre aide

Klaus · #237

Quel dommage, c’était le meilleur contrat sur le marché. Malheureusement, malgré mes recherches approfondies, je n’ai trouvé aucun contrat low cost on line qui permettent d’y loger des scpi dans de bonnes conditions. Connaissez-vous les raisons de ce changement?

En tout cas c’est une excellente illustration de la raison pour laquelle préférer les contrats individuels.

maxlille · #238

Cet article indique qu’il pourrait s’agir d’un problème de "mix" pour l’assureur.

L’immobilier représentant une part trop importante des actifs (+/-25% du total) sous gestion , ils doivent alors réduire cette part en limitant les allocations 100% SCPI/fonds dynamique composé (en grande partie) de SCPI.

En effet, comme l’assureur supporte le risque de contrepartie, une trop grande exposition en immobilier impacte la liquidité en cas de retournement de cycle par exemple ((voire aussi les obligations liées à Bâle II)

Par ailleurs, comme l’indique également l’article, après une phase "agressive" de conquête commerciale (100% des versements en SCPI) c’est la fin de l’open-bar…

leo92 · #239

Klaus a écrit :
Quel dommage, c’était le meilleur contrat sur le marché. Malheureusement, malgré mes recherches approfondies, je n’ai trouvé aucun contrat low cost on line qui permettent d’y loger des scpi dans de bonnes conditions. Connaissez-vous les raisons de ce changement?

En tout cas c’est une excellente illustration de la raison pour laquelle préférer les contrats individuels.

Rien ne vous empêche au final d’être investi à 100% en Scpi malgré la restriction, vous faite 50/50 sur Scpi et fonds euros et vous continuez ensuite à arbitrer le fonds en euros sur les Scpi toujours à hauteur de 50% c,est ce que je vais faire pour mon prochain versement

Par contre gros c.. de.. gu.. contre linxea j’ai envoyé il y a 15 jours sur l’adresse libre réponse une demande de rachat qui n’a jamais été reçue…par leur service ? j’ai donc refait une demande toujours pas reçue envoyé il y a 5 jours c,est n’importe quoi quand on pense que sur Mes Placements le rachat se fait en ligne sous u’e semaine…

Franchement même si je sais que c’est que des courtiers j’éviterai linxea Avenir et Suravenir pour Spirica selon ma propre expérience.

Dernière modification par leo92 (23/09/2018 21h51)

leportois · #240

leo92 a écrit :
Par contre gros c.. de.. gu.. contre linxea j’ai envoyé il y a 15 jours sur l’adresse libre réponse une demande de rachat qui n’a jamais été reçue…par leur service ?

Pardonnez la naiveté de ma question, mais pourquoi ne pas avoir saisi cette demande en ligne ? Je vous pose cette question car je viens d’ouvrir un contrat chez linxea, en imaginant que toutes les démarches étaient réalisables via leur site, ou celui des assureurs.

colia · #241

Bonjour leportois, parce que ce n’est pas possible chez Linxea Avenir, l’interface ne le permet pas.

louanda · #242

Bonjour

Je suis également étonné car j’ai également un compte chez linxea mais je passe uniquement via la plate-forme de spirica et on peut faire à priori des retraits en ligne car il y a un menu pour le faire (avec la plate-forme spirica=

Louanda

maxicool · #243

L’assureur Spirica (pour le contrat Linxea Spirit) le permet.
Sur le contrat Linxea AVenir, assuré par Suravenir, la saisie en ligne des retraits partiels est impossible (pas encore implémenté).

> Leo92

Votre courrier a pu être perdu (ou même ralenti), c’est possible avec la Poste, qui est loin d’avoir une qualité de service irréprochable.
De là à considérer Linxea comme un mauvais courtier, juste pour ça, je trouve votre jugement très (très) expéditif ! Mais bon, ce n’est que mon avis…

Mes parents (agês > 70 ans) ont ouvert 2 contrats d’assurance-vie chez Boursorama (pour utiliser le fonds Exclusif à 100%). Ils avaient utilisé un code pour avoir une prime.
Ca fait 10 mois, ils n’ont toujours pas reçu leur prime ! Malgré X lettres à Boursorama et à Generali, malgré la saisie du médiateur.

Ils ont aussi des placements chez Linxea.
Leur satisfaction client chez Linxea se situe à des années lumière (au dessus) de celle chez Boursorama, suite à cette mésaventure.

Comme quoi, on peut toujours trouver un courtier "pas au top" ;-)

Ystava · #244

leo92 a écrit :
Rien ne vous empêche au final d’être investi à 100% en Scpi malgré la restriction, vous faite 50/50 sur Scpi et fonds euros et vous continuez ensuite à arbitrer le fonds en euros sur les Scpi toujours à hauteur de 50% c,est ce que je vais faire pour mon prochain versement

Bonsoir,

Je n’ai pas bien compris ce que vous vouliez dire dans la phrase en gras (je débute en SCPI, et mon AV est 100% fonds euros). En gros, l’opération consisterait à verser 50% SCPI / 50% fonds euros dans un premier temps, puis transférer l’argent déposé sur le fonds euros vers les SCPI ? Est-ce possible ?

maxicool · #245

Bonjour Ystava,

à chaque versement, la part de SCPI doit être de 50% maximum. Mais dans les CG, rien n’interdit d’arbitrer du fonds euros vers les SCPI (je n’ai pas testé personnellement par contre).

Exemple :

1/ Versement initial 40 000 € : 50% sur SCPI (20K) - 50% sur fonds euros (20K)

2/ Arbitrage n°1 des 20K du fonds euros vers les SCPI à 50%
> Soit SCPI : 20 + 10 = 30K et fonds euros = 10K

3/ Arbitrage n°2 des 10K du fonds euros vers les SCPI à 50%
> Soit SCPI : 20 + 10 + 5 = 35K et fonds euros = 5K

4/ Arbitrage n°3 des 5K du fonds euros vers les SCPI à 50%
> Soit SCPI : 20 + 10 + 5 + 2,5 = 37,5K et fonds euros = 2,5K

5/ Arbitrage n°4 des 2,5K du fonds euros vers les SCPI à 50%
> Soit SCPI : 20 + 10 + 5 + 2,5 + 1,25 = 38,75K et fonds euros = 1,25K

En 4 arbitrages, vous êtes arrivé à un contrat (quasiment) 100% SCPI.

Vous êtes chez Linxea à priori, je vous conseille de lire, si ce n’est déjà fait, les avenants pour les SCPI au capital fixe et les SCPI à capital variable, afin de bien comprendre toutes les subtilités de ce type d’investissement.

Maxicool

colia · #246

Faites aussi attention a ne pas choisir le fond euro Allocation Long Terme2 pour l’investissement initial si vous souhaitez arbitrer ensuite vers des SCPI (ou autre), mais choisir dans ce cas le fond euro rendement, tout du moins pour la somme destinée a etre arbitrée..
Car une taxe est prélevée en cas de desinvestissement sur Allocation Long Terme2 durant les 3 premieres années suivant le 1er investissement.

Sinon j’ai une petite question, si un contrat (Spirit) de moins d’1 an est en négatif au moment d’un retrait partiel, est-ce que des interets encore non-versés des fonds euros sont comptés pour le calcul de la + value ?
Car dans ce cas, je suppose que demander l’éxoneration du PFO (si on y a droit) est inutile ?

maxicool · #247

Bonjour Colia,

je pense que la réponse est das votre question ;-).

"des intérêts encore non-versés des fonds euros sont comptés pour le calcul de la + value"

Si les intérêts ne sont pas versés, je pense qu’il est impossible qu’ils soient comptés.

colia · #248

Je pose cette question car il y a un minimum garanti pour le fond euro, s’y ajoute une participation aux benefices qui elle, n’est calculée qu’en janvier de n+1.
Je me demandai donc si la partie des interets garantis et donc connus, mais ne figurant pas encore au bénéfice du contrat pouvaient etre declarés par l’assureur au prorata de la durée de detention au moment du retrait.
Avec ces histoire de prelevements d’avance non liberatoires je prefere etre certain avant un eventuel retrait-)

maxicool · #249

De plus, pour 2018, chez Spirica, pour les 2 fonds euros, le taux minimum garanti est de 0% (et 1% en cas de décès ou de rachat total du contrat)..

leo92 · #250

Ystava a écrit :
leo92 a écrit :
Rien ne vous empêche au final d’être investi à 100% en Scpi malgré la restriction, vous faite 50/50 sur Scpi et fonds euros et vous continuez ensuite à arbitrer le fonds en euros sur les Scpi toujours à hauteur de 50% c,est ce que je vais faire pour mon prochain versement
Bonsoir,

Je n’ai pas bien compris ce que vous vouliez dire dans la phrase en gras (je débute en SCPI, et mon AV est 100% fonds euros). En gros, l’opération consisterait à verser 50% SCPI / 50% fonds euros dans un premier temps, puis transférer l’argent déposé sur le fonds euros vers les SCPI ? Est-ce possible ?

Maxicool à déjà répondu mais oui c’est possible j’avais eu la confirmation par tel de leur part mais finalement j’ai pu investir en one show car leur restriction à finalement commence poir Octobre et non Septembre.

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#229 28/05/2018 03h41

#230 28/05/2018 07h42

#231 28/05/2018 17h11

#232 31/05/2018 10h52

colia a écrit :

#233 31/05/2018 11h04

#234 31/05/2018 12h48

#235 31/05/2018 13h18

#236 23/09/2018 12h45

#237 23/09/2018 13h54

#238 23/09/2018 16h11

#239 23/09/2018 20h34

Klaus a écrit :

#240 24/09/2018 09h13

leo92 a écrit :

#241 24/09/2018 10h44

#242 24/09/2018 20h11

#243 24/09/2018 20h51

#244 03/11/2018 00h28

leo92 a écrit :

#245 03/11/2018 07h58

#246 03/11/2018 08h55

#247 03/11/2018 09h11

#248 03/11/2018 09h34

#249 03/11/2018 09h47

#250 03/11/2018 11h25

Ystava a écrit :

leo92 a écrit :

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