Encore un krach sur le marché actions…

rincevent a écrit :

Je n’y connais pas grand chose et donc excusez ma future interrogation si cela paraît trop néophyte.
S’il y a vraiment un krach, n’est-ce pas le bon moment pour investir dans les actions qui nous semblent tout de même prometteuses et qui seraient du coup en "solde" ?

Un peu néophyte et déjà traitée, mais une piqûre de rappel ne fait pas de mal:
Le creux du krach est évidemment le "meilleur" moment pour acheter… sous réserve d’arriver à acheter vos actions au "bon" prix.
- si vous achetez à -30% du plus haut et que ça baisse à -50%, vous ne serez bénéficiaire qu’après +40% de remontée
- si vous attendez que le krach passe à -50%, mais qu’il s’arrête à -45% avant de remonter, quand achèterez vous ?
L’autre problème consiste à se demander combien de temps attendre avant le prochain krach: si vous restez liquide pendant 2 ans, les actions auront peut-être gagné +30%, ou +40% entre temps. Le krach ne vous ramènera pas forcément beaucoup plus bas que si vous aviez acheté 2 ans plus tôt.

Bref, en théorie, c’est le bon moment, en pratique, il est très difficile à saisir (et je n’ai même pas évoqué l’aspect psychologique de se mettre à acheter pendant que tous les médias vous répètent que la bourse, c’est fini, ce sera le pire krach de tous les temps et qu’on ne s’arrêtera pas avant -80%)

…J’ai donc commencé à rajouter au pot, par mini lignes…Mais effectivement psychologiquement c’est dur, tous les achats des 15 derniers jours ou presque sont dans le rouge.

Par contre, observez que si vous visez des valeurs que vous pensez assez solides avec un bon dividende, c’est doublement plus facile à supporter.

bonjour à tous. Du haut de ma toute petite expérience (et avec très peu de fonds investis pour le moment, donc sans pression), je suis étonné de vos messages. Pour moi on n’est pas du tout en plein krach, ou alors on est au tout début. J’ai plutot l’impression que ce qui se passe depuis quelques mois est une "belle consolidation". La peur de trump, la peur des réactions internationales à ses choix "pro us", j’ai plutot l’impression que tout ceci explique que certains se retirent doucement, et provoquent donc ces soubresauts à la baisse, et que pour le moment rien ne peut indiquer si trump va aller plus loin dans ses délires, donc nouveaux pics possibles, ou si finalement ce combat de coqs va s’autoréguler et que la hausse reprendra tranquillement après l’été.

J’aimerai bien avoir l’avis de ceux qui ont beaucoup d’expérience sur mon "point de vue".
(et pendant que j’y suis, merci encore à tous pour la qualité des interventions!)

Doubletrouble : Je suis d’accord avec vous, dans une telle situation et sur des valeurs solides / attractives, se positionner avant même que la baise ne soit terminée (mais déjà sur une bonne baisse) peut être tout à fait intéressant.

Reste par contre à pouvoir accepter de voir son portefeuille à -20 / -30 voir -40% pendant quelques temps. Là c’est un bon travail psychologique propre à chacun.

Arnaud 13 : Qui a dit que nous étions actuellement en plein krach ?

Dedik : Si j’étais en mesure de dire que nous étions au début d’un krach, croyez bien que je vendrais la totalité de mon portefeuille immédiatement afin d’avoir de quoi me repositionner beaucoup plus bas.
Le problème c’est que je ne sais pas si nous connaissons juste une correction ou bien si un krach se prépare. Je reste donc sur mes gardes. Mais là dès cette nuit si Trump annonce renoncer à toutes de barrières douanières, demain vous avez facilement +2 ou +3% (pourquoi pas plus) sur toutes les principales places boursières. Et là vous manquerez une période de hausse en attendant un krach qui ne sera pas encore là.

Bien sûr qu’il faudrait toujours acheter au plus bas. Le soucis est que personne ne peut prédire où il se situe.

Après quand je dis quand que si Trump revenait sur ses décisions de taxes, demain les marchés bondiraient, ce que je veux dire c’est que retrouver les plus hauts récents n’aurait, de mon point de vue, rien d’impossible.

Après c’est certain que si c’est pour connaître un krach peu de temps après, le timing de l’investissement se révélerait alors désastreux.
Sauf que personne ne peut prédire. Chacun doit donc faire selon ses propres convictions.

doubletrouble a écrit :

autant dans un marché baissier c’est une stratégie qui me plaît : si j’estime qu’à -40% la valeur est attractive, elle le sera d’autant plus à -70%, donc je peux rallonger sans complexe.

Certes, mais rallonger avec quel argent ?
Ca reste toujours le problème du coût d’opportunité des réserves de cash.

Ici, vous décrivez un scénario où vous achetez "en soldes" à -40%.
Pour que cet achat impacte réellement votre performance, il faut déjà investir massivement des liquidités.
Mais vous envisagez de rallonger encore une somme conséquente si les marchés chutent encore plus.
Pourquoi pas, mais vous décrivez ici un patrimoine disposant d’énormément de liquidité en situation "normale".

Arnaud13 a écrit :

Du haut de ma toute petite expérience

Du haut d’une expérience à peine plus longue, je dirais que bien malin est celui capable de différencier un début de krach d’une belle consolidation.
J’ai l’impression que les krach sont en général liés à des accumulations, et pas un unique fait déclencheur. Il me semble que la plupart des krach ont commencé par une "belle consolidation".

Dedik a écrit :

Oui mais actuellement c’est que le début de la baisse pourquoi ne pas attendre que le krach soit vraiment là et qu’on atteigne des niveaux très bas ?

Si vous êtes peu investi en bourse, et avec des liquidités qui commencent seulement à s’accumuler, oui, ça peut être une bonne idée d’attendre: votre capital naissant ne rapportera de toute façon pas beaucoup même avec un +20/+30%, donc attendre un krach n’est pas idiot.
Mais vous risquez d’être déçu du résultat s’il tarde trop à venir. Et pire: s’il tarde vraiment trop, vous risquez de finalement changer de stratégie et d’investir malgré tout en bourse… juste avant qu’il n’arrive.

C’est une décision très personnelle, tant psychologiquement que financièrement.
Il faut juste bien mesurer les risques.

Déjà maintes fois présentée sur le forum, c’est toujours avec plaisir que je ressors cette bonne vielle illustration de la psychologie de l’investisseur:



EDIT: GBL: Celui qui entreprend de relire cette discussion depuis le début, à mon avis, quand il a fini de tout relire, il est fort probable que le futur krach ait eu lieu…

rincevent a écrit :

… puis quand ça remontera doucement mais surement, réinvestir !
…

Ca c’est ce que vous souhaitez voir arriver, pas ce qui risque de se passer avec de brutales remontées sur des belles valeurs du CAC et du déchet qui restera du déchet. Voir les résultats des dernières semaines…Je partage l’avis de Néo.

Iqce a écrit :

Ca c’est ce que vous souhaitez voir arriver, pas ce qui risque de se passer avec de brutales remontées sur des belles valeurs du CAC et du déchet qui restera du déchet. Voir les résultats des dernières semaines…

Et tout l’art est de trier le bon grain du mauvais !

J’aime beaucoup ce graphique ! Très humouristique et qui doit être sûrement très révélateur du comportement humain !

toufou a écrit :

Y a t-il moyen de connaitre le volume de positions spéculatives telles qu’achat de call sur indices ?

Rien de plus facile. C’est exactement le même montant que celui des ventes de call.

En ce moment, sans hésitation possible… la jambe tendue

Et bien sûr je précise, pour quiconque n’aurait pas suivi mes péripéties du moment… il n’y a aucun sens caché dans mes propos.

@Faith : dans mon cas, je suis en phase de constitution de portefeuille (pour l’instant je n’ai que 26k€ investis en bourse…), donc si je ne fais pas le zouave avec mon budget, j’ai de l’argent frais à placer chaque mois. Le coût d’opportunité n’intervient pas vraiment dans ce cas, contrairement à un investisseur qui garderait une grosse position en cash au lieu de l’investir.

@Arnaud13 : pour l’instant c’est à peine une correction technique en effet, mais personnellement je suis impatient que les soldes commencent ! Je n’ai pas pu en profiter en 2009, je compte bien me goinfrer en 2019 (?).