Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés

Neo 45,

merci de votre retour, donc dans ces 2 cas précis pas de risque on se retrouve avec l’action et en l’ayant payé un peu moins chère que son cours ( mais sans dividendes).

Cela ne vous semble pas une stratégie valable ? Sur un marché haussier il y a de bonnes chances de gagner assez souvent. Si bien sur l’action sous jacente vous interresse cela semble mieux que de l’acheter directement.

Amusant de voir que les bonus BNP cotent jusqu’au dernier jour avant échéance, y compris à l’achat. Cela donne quelques bonus avec de très beaux rendements pour une échéance dans trois jours seulement.
Bien sur, les primes, c’est à dire l’écart avec le sous-jacent sur très élevées aussi, entre 20% et 50% d’où une grosse prise de risque.
Concrètement sur le SG, on peut gagner 2.28% dans trois jours si le cours de SG ne descend pas de 5% d’ici là. Par contre, si la barrière basse est atteinte, on perd les 5% de distance à la barrière + 30% d’écart avec le sous-jacent.
Position donc très spéculative d’autant plus que l’évolution des bancaires jeudi va dépendre en grande partie de ce que fera la BCE avec son QE.
Je ne prends pas position parce qu’il faudrait miser beaucoup mais c’est tentant…

Exercice de stratégie (une réflexion à haute voix à  laquelle vous pouvez participer)

j’ai acheté le 11/5/2018 une ligne de 057BC sur St Gobain avec une distance à la barrière de 27%.
Depuis l’action ne fait que baisser et n’est plus qu’à 11% de la barrière de 33.
L’AT est baissière avec des supports à 35,59 puis 34,39
La situation macroéconomique (guerre commerciale) n’incite pas à un grand optimisme à court terme
Bref, il semble possible que la borne basse soit touchée
J’hésite  entre plusieurs stratégies :
1-   penser que la borne ne sera pas touchée et attendre la fin de l’année et le remboursement à 46€
2-   penser que la borne sera touchée mais que l’action a du potentiel et transformer lors du remboursement le bonus cappé en actions puis attendre la remontée
3-  penser que la borne de 33 sera touchée mais que le cours de l’action ne descendra pas jusqu’à 30 et donc vendre le 057BC et acheter le 74FVB (30-50, JUIN 2019) pour au final gagner 5% sur 13 mois.
4- vendre et assumer une perte de 8,5% net (cela fait tout de même du -50% annualisé)

Pour l’instant j´hésite , je pense que l’action à du potentiel mais ne suis pas très optimiste sur la bourse en général et une baisse généralisée entraînerait SGO vers le bas même si les résultats de l’entreprise sont bons.
Ma politique étant d’acheter les bonus à faible risque (donc à faible potentiel) il m’est absolument indispensable de minimiser les pertes.
Les bonus cappés n’étant pas appropriés en cas de forte baisse je garde pour le moment les liquidités de mes ventes sous le matelas en attendant d’y voir plus clair. Après tout j’ai déjà 6,15% de bénéfice pour 2018 , à la limite je peux en rester là.

J’attends vos commentaires, voire vos critiques sur cette reflexion

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour

my 2 cents a votre lecture:

il semble possible que la borne basse soit touchée
J’hésite  entre plusieurs stratégies :
1-   penser que la borne ne sera pas touchée

A vous lire, je dirai que  vous  pensez que la barriere va etre touchée mais que vous esperez que ca puisse ne pas etre le cas.

je ne peux pas vous dire …  mais j’aurai tendance a considerer qu’il faut assumer la perte :
- vous etes tres sensible a une perte significative
- vous n’avez pas vraiment de vue positive sur la position

quant a la suggestion de roller sur un bonus plus bas , ca ne me semble pas  une bonne strategie  pour les memes raisons que ci dessus.
Vous n’avez pas a vous " refaire " sur un titre .. c’est une erreur classique.

Perdez sur votre bonus cappé et gagnez sur un Floor si votre opinion est baissiere.  prendre une position plus basse repousse le probleme et vous laisse dans une situation inconfortable.

dernier point : vous perdez 8,5 % . vous ne perdez pas 50% annualisé , ca n’a aucun interet  mise a part avoir l’impression de perdre beaucoup.

quand le CAC perd 1% sur la journée , il n’a pas perdu 220% annualisé

cdt

je me suis peut etre mal exprimé .

Le rendement annualisé est une donnée interessante pour la séléction de valeur ( ie je rentre dans la position )  cela permet de comparer les choses.

Mais une fois le trade en place il est completement inutile :
  - soit le sous jacent a monte, le theta devient ridicule et donc la position est a vendre.
  - soit  vous coupez pour le money management et votre perte ( et la perte n’est pas un rendement annualisée ) juste une MV relative a votre surface financiere.
- le reste du temps vous attendez ..

Sur le " rythme de perte"  vous avez raison, 8,5 % en 1 mois n’est pas la meme chose qu’en 6 mois .
J’aurai tendance a dire que pour une action sur 1 mois c’est inquietant , sur un Bonus sur 6 mois c’est dramatique mais sur 1 mois c’est la distance a la barriere que je surveille.

Je suis d’accord avec vous pour le fait de couper la position. Je disais juste que vous sembliez plutot dans l’hypothese baissiere et donc a risque pour le bonus.

Je comprends assez bien le principe de la structure ( j’en ai un peu en portefeuille pour dynamiser les liquidités , entre 5 et 20k ).
mon point etait " quel est votre critere de vente "  ? X % de la barriere  par exemple ou Y% de MV ?
Si vous etes mal a l’aise avec le risque de perdre un peu plus … le plus simple est de vendre.. au risque de ne pas regagner la hausse … tant pis

Ceci n’est pas un conseil sur cette transaction particulierement ..

Bonjour FVHR,

Personnellement mon CTO est chez Bourse Direct.
Par contre effectivement, la recherche des bonus cappés se fait directement sur les sites des émetteurs.

Il y a donc Commerzbank, CITI et BNP.

Non je confirme je ne trouve aucun de ces produit sur investore… peu etre suis je bloqué car je n’ai pas access aux warrant non plu…

Neo je voulais vous demander car je trouve que l’avantage des bonus se trouve quand on atteint la date limite pour toucher le max justement ?
et encore plus si on est loin du bonus, le seul risque d’attendre est de toucher la limite mais dans ce genre de produit peu volatile…

Depuis que vous pratiquer les bonus ca vous est arrivé souvent de franchir la borne basse ?

Vous etes sur l’offre Initiale dans ce cas ..

et encore plus si on est loin du bonus, le seul risque d’attendre est de toucher la limite mais dans ce genre de produit peu volatile…

ce sont des produits tres volatile, vous avez des barrieres desactivantes …
loin de la barriere et proche de la maturité , le produit est assez neutre ( et ne rapporte rien )

proche de la barriere et de la maturité, les mouvements du sous jacent sont tres amplifiés

Bien sur vous etes vendeur de l’option et vous achetez le sous jacent , la position n’est pas comparable avec l’achat d’une option nue.

En gros la volatilité joue contre vous … et si c’est sur l’upside c’est pas grave ( vous ne gagnez plus rien  de la hausse au pire)

si ca descend pres de la barriere , vous perdez plus  vite que le sous jacent. donc OUI c’est volatile autour de la barriere.
la perte est limite a la prime ( et a l’absence de dividende sur le sous jacent si vous aviez structure vous meme le produit )

Bonjour , pour aller plus loin dans l’analyse jaimerais vous demander comment vous choisissez vos bonus ?

Vous basez vous uniquement sur le SJ en premier lieu et ensuite vous choisissez le bonus le plus adapté? Ou alors vous regardez déjà l’offre des diffèrent bonus avec leur rentabilité les prix d’achat et notamment la prime, la distance à la barrière, l’évolution du cours dU SJ sur 52 semaines avec les différentes barrières hautes et basses , et enfin la date d’échéance?

Je me demande quelles sont les critères les plus important pour bien choisir. D’après moi je choisirez principalement d’abord un SJ selon un petite analyse de la société et de son activité et actualité.

Quel est à votre  avis le meilleur courtier pour utiliser cette méthode ?

Dans le cas d’une TMI de 30 il vaut mieux couper le bonus avant la date rapport à la fiscalité ?

Dernière modification par FVHR (17/07/2018 08h47)

Bonjour

je n’ai jamais vu d’interet a conserver a maturité d’un point de vue financier ( le gain des derniers jours est modique , pour un risque generalement rare mais a l’impact violent )

d’un point de vue fiscal  vous etes sur une flat Tax a 30.  vous avez interet a revendre en particulier en cas de MV car elles sont déductibles et reportables ( pas a l’echeance)

Neo45 a écrit :

La prime. On en parle peu, mais la prime à l’achat (différence entre le prix d’achat du bonus cappé et le cours du sous-jacent au moment de votre achat) est un élément important.
C’est elle qui définira votre niveau de perte par rapport au sous-jacent si la borne basse devait être touchée.
Ainsi, une prime négative (bonus cappé moins cher sue le sous-jacent) est une excellente chose. Car en cas de borne basse touchée cela signifie que vous perdrez moins que le sous-jacent. Une prime aux alentours de 0% signifie que vous perdrez autant que le sous-jacent. Et une prime positive vous indique qu’en cas de borne basse touchée, votre perte sera plus forte que la baisse du sous-jacent.
Dans l’idéal j’essaie de me limité à des primes maximales de 5/6%.

je ne comprends pas la prime négative.  je ne pense pas que vous puissiez avoir un prix du bonus inférieur au sous jacent en cas de barriere active ( ca veut dire que l’option est gratuite .. )
Si le bonus est legerement inférieur au prix du sous jacent il faut faire tres attention car en détenant le bonus vous perdez :
      - les div eventuels ( c’est le principal facteur pour un prix discounté )
      -  les OST non standard qui peuvent creer de la valeur
      - l’absence de transparence  et de liquidité sur le prix ( c’est un emetteur qui controle )
      - la possibilité de bénéficier du PEA .

Merci pour l’eclairage.
Cdt



Cdt

Dernière modification par Timinel (17/07/2018 10h12)

@FVHR,

Si, proche de l’échéance, le sous-jacent est plus proche de sa borne basse que du niveau bonus, c’est à vous de voir ce que vous souhaitez faire :
. prendre une PV, même si elle n’est pas totalement et qu’il en reste encore un peu à prendre
. où conserver votre position encore un peu plus longtemps, au risque qu’une baisse se produise et que la borne basse soit touchée.

@Timinel,

Je vous confirme que la prime d’un bonus cappé peut tout à fait être négative. Parfois même de plusieurs %. D’ailleurs c’est une situation qui se produit régulièrement sur les bonus cappés CITI.

Oui, c’est possible sans que la borne basse ne soit touchée.
Voici deux exemples pris sur CITI, sur le sous-jacent LVMH :
. exemple 1 avec une prime négative de 4,25%.
. exemple 2 avec une prime négative de 2,60%.
Et il en existe une multitude d’autres exemples