Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

lopazz · #401

Bonsoir primat,

pripat a écrit :
A la souscription , plus d’une soixantaine d’ETF était proposé (Pragmage) et j’ avais pu souscrire un ETF hors ce catalogue. Actuellement , il n’ y a plus possibilité et l’on me propose le contrat Profolio - ETF Friendly. Je suis dépité de cette volte-face et m’interroge sur la pertinence de mon contrat actuel.

Vous pouvez développer un peu cette partie svp ?

carpediem · #402

@Pripat

Désolé mais à ma connaissance le contrat ne peut être souscrit que via un intermédiaire qui distribue ce contrat et non directement auprès de la compagnie.

Dans la liste des UC disponibles sur le contrat Profolio en gestion libre figurent bien une soixantaine d’ETF mais je pense que la compagnie ne va pas augmenter ce nombre en référençant de nouveaux ETF maintenant qu’il y a la solution des ETF gérés par ETFinances/Pragmages.

A voir avec votre intermédiaire mais il doit être possible de conserver votre gestion libre actuelle avec les ETF disponibles.

Ps: Si vous appréciez le forum, respectez sa charte et pensez à vous présenter dans la section nouveaux membres

Carpediem

pripat · #403

Bonjour,

Pour répondre à Loppaz, à la souscription, j’ avais souscris à un ETF hors les ETF présentés.

Je suis un investisseur du type buy and hold, car le temps me manque et la compétence a une exigence que des personnes qualifiées développe rapidement. J’apprécie les avis , aides, conseils , mais la décision m’appartenant, je suis toujours un jeune padawan qui essaye d’éviter le côté obscur de la Force commerciale .

nanou · #404

Bonjour

Cela a du être deja aborde, mais je ne trouve pas la reopnse.. Qu’apporte selon vous un contrat d’av lux par rapport a un compte titres chez IB, maintenant que la fiscalite est alignee ?
A moins d’envisager que la flat tax sur les revenus de capitaux ne sera que temporaire.

Bluegrass · #405

Bonsoir,
Un contrat d’AV (Lux ou pas) présente des avantages successoraux par rapport à un CTO.

Klaus · #406

Il me semble que c’est 100k par héritier l’exception pour l’assurance vie. Sachant que beaucoup d’assureurs commencent à 250k et à ce prix la inutile d’espérer avoir de bonnes conditions.

cat · #407

nanou a écrit :
Bonjour

Cela a du être deja aborde, mais je ne trouve pas la reopnse.. Qu’apporte selon vous un contrat d’av lux par rapport a un compte titres chez IB, maintenant que la fiscalite est alignee ?

Je ne détiens pas de contrat luxembourgeois mais j’y vois encore quelques avantages par rapport à un compte-titre chez IB (qui pourront être confirmés/infirmés par les détenteurs de ce type de contrat) :
* une protection bien plus élevée du capital.
* possibilité d’obtenir des crédits lombards avec des conditions très favorables.
* les avantages successoraux de l’assurance-vie comme soulignés par Bluegrass (beaucoup plus intéressant que ce laisse entendre Nono5959).
* la fiscalité n’est pas non plus exactement la même car une partie de l’impôt (pour un résident français) est reportée en sortie de contrat. Pour un compte-titre, il faut régler au fur et à mesure, ce qui est peu favorable en phase de capitalisation.

Bien à vous
cat

sissi · #408

A noter aussi que les assurances-vie que vous prendrez chez un assureur non français ne tomberont pas sous Sapin 2 alors que celles des banques ou cies d’assurance françaises présentes au Lux se re-assurent a la maison-mere en France donc restent impactees eventuellement par tout souci Sapin2 ou autre similaire

Dernière modification par sissi (27/01/2018 12h47)

Jinvesteam · #409

carpediem a écrit :
Pour ceux qui aiment les ETF et les contrats luxembourgeois, le contrat Profolio de la Bâloise cité dans le message #390 de cette file est maintenant disponible à la souscription.

C’est ETfinances qui assure l’allocation et donc le membre qui a donné son nom dans le message cité.

Contrat à partir de 50K€ et Fid à partir de 125K€. On notera la performance, avant frais de gestion, de l’allocation Volatilité disponible Fid en 2017 à 68% (et qu’elle porte bien son nom après 1% de performance en 2015).

Carpediem
Edit ACPR: Distributeur la Bâloise mais pas du contrat ETF (réflexion en cours)

Infos complémentaires : Le contrat ETF Friendly assuré par Bâloise est accessible en gestion libre pour ceux qui souhaite conserver la maîtrise de leur allocation.

Le montant mini d’un FID est désormais de 250k€

@pripat :
La souscription sans délégation de gestion est possible.

Faire du buy un hold sur un ETF bear est déconseillé

Bien cordialement

Bon week-end

pandaleouf · #410

Bonjour à tous !
Merci pour tout ces renseignements. J aurais toutefois une question à propos des courtiers et une autres des fonds garantis en euros

Courtiers
J’ai cru comprendre que dernièrement il était nécessaire de passer par un courtier.
En faisant des recherche google je tombe souvent sur "assurancevieluxembourg", je ne le vois mentionné nul part. Est il déconseillé ?
A vrai dire l’intermédiaire courtier me fait un peu peur. Comment se rémunère-t-il ? J’aimerais ne pas être dépendant d’un intermédiaire une fois le contrat signé… Certains courtiers semblent vendre aussi des assurance vie ou fournir une interface web… comment interragir directement avec la société fournissant le contrat d’assurance vie?

Fonds garantis en euros
Utilisant IB pour tout ce qui est ETF/actions j’aimerai dans un premier temps uitliser mon contrat assurance vie uniquement pour des placement sur des fonds garantis en euro.
J’ai vu que beaucoup de contrat n’autorisent qu’une proportion seulement sur les fonds en euros. Il y a-t-il des contrats qui autorisent l’intégralité ?

Tssm · #411

Tssm a écrit :
Jai bien avancé sur mon premier FAS

Donc pour la totale, assureur, dépositaire et le gars qui passent les ordres (il en faut un, l’assureur n’étant pas une banque), je suis à 0,6%HT dont seulement 0,1 du dépositaire sont soumis à TVA

J’ai changé de crémerie depuis mon message de 2017, mon premier FAS aura duré 1 an. J’ai juste changé d’assureur, ma banque dépositaire et mon intermédiaire sont restés les mêmes car satisfait et concurrentiel

Je suis désormais à 0,45% dont 0,1% du dépositaire sont soumis à TVA

En détail :
Assureur: 0,25%
Courtier : 0,1%
Dépositaire : 0,1%+ TVA

J’attends toujours pour ouvrir mon second FAS. Ma banque dépositaire actuelle du portefeuille ordinaire ne le proposant toujours pas

Rod · #412

Bonjour à tous,

Vous trouverez ci-après le récit de mon aventure, plutôt mésaventure, suite à la contractualisation d’un contrat d’AV Luxembourgeois auprès de AG2R, contrat Life Mobility Evolution.

En résumé, j’ai souscrit il y a quelques années ce contrat avec l’objectif de constituer un portefeuille obligataire logé dans un FID.
Le gestionnaire du FID, Keren Finance, a procédé à l’achat de titres (Groupama, Touax, Foncière Verte, Abengoa, Bourbon etc…) toujours au-dessus du pair, même très au-dessus. Cependant l’objectif me concernant à l’époque était de conserver jusqu’à l’échéance avec un roulement peu important des obligations.
Très rapidement, trop à mon goût, Keren a procédé à la vente de titres aux rendements élevés (Groupama perp 7.875%, Touax perp 7.95%, ….) avec une moins value sur le PRU à chaque fois.
Evidement, tout cela sans la moindre consultation, ni information au préalable.
Au final, bien que j’aie fait part de mon mécontentement et demandé à ce que l’objectif initial de constituer un portefeuille obligataire soit respecté, mon FID s’est doucement transformé en portefeuille d’OPCVM, avec un rendement très faible, des frais mensuels de gestion à mon sens prohibitifs pour le résultat escompté, et avec la souscription entre autre de produits maison Keren ! Bref, après 3 ans, il restait 2 lignes en titres directs, loin de mon objectif.

Jugeant que ce placement ne satisfaisait pas mes intérêts, que cela ne servait en rien de rémunérer un intermédiaire (le seul gagnant à tous les coups même si sa performance est médiocre), j’ai décidé par lassitude de clôturer mon AV au mois de février dernier et de sortir du contrat en perte.
C’est à ce moment que l’incompétence a éclaté au grand jour.

J’ai donné l’ordre de clôturer le contrat, de vendre les positions dans le FID, hormis 2 lignes d’obligation à transférer dans ma banque privée au Lux.
Le gestionnaire, Monsieur Z m’a confirmé le bon déroulement des opérations, d’un transfert sous 10 jours des 2 lignes conservées et des liquidités liées à la vente des autres lignes.
Après une vingtaine de jours, pas de news, pas de titres, pas de liquidités et ma banque me confirme qu’il n’y a aucun signe de la banque dépositaire du FID.
Mr Z m’explique, après plusieurs relances, qu’il y a un problème lié à ma demande spécifique de transfert des 2 lignes, que c’est long et compliqué mais que tout va rentrer dans l’ordre.
Au final, prés de 2 mois plus tard, ma banque m’informe du transfert imminent des titres.
Chouette me dis-je, sauf que ce ne sont pas les lignes que j’attendais !
Pour la petite histoire, le FID n’a pas été liquidé, Keren n’a pas vendu les lignes, Mr Z m’a affirmé ne pas comprendre l’imbroglio.
J’ai donc touché, étalé sur une période de 1 mois, des lignes de titres et cerise sur le gâteau, les 2 lignes que j’avais décidé de transférer sont arrivées les premières. En total contradiction avec les propos avancés. J’ai dû relancer plusieurs fois Mr Z pour l’informer qu’il manquait 1 mois après, toujours une ligne non vendue par Keren !
Devant mon mécontentement, il a fini par convenir et admettre qu’il y avait un problème, qu’il devait se renseigner, s’informer…que sais-je.
Au final, nous avons convenu que je vende les lignes pour respecter les termes du contrat avec une prise en charge des frais de transactions par AG2R et du différentiel constaté sur les cours.
Jusque là, je suis resté courtois bien que j’ai le sentiment d’avoir comme interlocuteur une bande de bras cassés.
Pour autant, car vraiment je ne suis pas au bout de mes surprise et ça dépasse l’entendement, je constate sur un relevé du FID daté du lendemain de ma demande de clôture, qu’il apparaît une petite ligne de liquidités !
Et bien, force est de constater qu’elles se sont évaporées, aspirées dans le néant par la médiocrité de ces individus.
Je m’offusque encore une fois auprès de Mr Z, lui demande pourquoi près de 4 mois après la demande de clôture, il est si difficile et compliqué de transférer un reliquat de liquidités ? …..Il faut qu’il se renseigne.
Je décide donc de reprendre les comptes en détails et lui signifie le montant à restituer, en sus des frais de ventes engagés.
Et paf, il m’adresse un récapitulatif, très succinct, avec un montant différent du mien. Difficile de croire que ma calculette électronique fait défaut, alors j’insiste sur le montant et demande un détail qui ne souffre d’aucune contestation entre les parties.
Je me pince pour y croire, le récapitulatif adressé m’informe que des frais de gestion ont été prélevés pendant les 3 mois suivant ma demande de clôture. Pour continuer dans l’invraisemblance, il ne faut pas manquer d’air, des frais de transfert des lignes que Keren aurait dû vendre me sont imputés !
On nage en plein délire, ils font payer leurs erreurs et dissimulent des liquidités que je n’aurais jamais perçues sans les demander.
Devant mon exaspération, j’informe Mr Z que j’exige le remboursement intégral des sommes indument prélevées et que je demande également une indemnité pour préjudice financier au titre des manquements, des erreurs, des mensonges, de la lenteur de la procédure de clôture (4 mois à ce jour) etc….
Pour réponse, j’ai reçu un mail m’indiquant qu’un effort financier conséquent m’était proposé et que AG2R ne pouvait pas faire plus……il m’offre les frais de gestion des mois postérieurs à la clôture du contrat (un comble), les frais de transfert des lignes non vendues par le médiocre gestionnaire (on croit rêver) et pour me signifier leur grande générosité, il ajoute à ce montant 1 mois de gratuité de frais de gestion précédent la clôture et 200 € de frais de transfert pour les 2 lignes que j’avais demandé à conserver.

Elle n’est pas belle la vie !

Désolé de la longueur du récit, mais j’espère que cela évitera à d’autres de connaître une pareille déconvenue et peut être à réfléchir à deux fois avant de choisir cette compagnie.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé du clap de fin car j’envisage pour le moment toutes les formes de poursuites possibles à leur encontre puisqu’un arrangement à l’amiable ne semble pas possible.

sissi · #413

Quelle histoire! ou plutôt quelle horreur!

Deja qu’ils n’ont pas respecte votre objectif soit un portefeuille obligataire… achete trop cher et vendu sous PRU sans raison… ils auraient du clôturer vite et sans délai comme promis par Mr Z.

A croire que seuls les frais de gestion les intéresse … et que Mr Z votre gestionnaire soit n’a pas fait son travail soit n’a pas l’autorité nécessaire… ce qui est douteux.

En tous cas m.erci de relater votre experience en contrat Lux … qui d’obligataire se termine en sicavs maison…et 4 mois pour clôturer au lieu de 10 jours comme promis par Mr Z… et en M-V ?

Oui ca devrait servir de "warning" a d’autres!

Dernière modification par sissi (10/06/2018 08h43)

doc · #414

Votre témoignage fait froid dans le dos !

Sinon sommes-nous beaucoup de résident Luxo sur ce fil ?

A quand une rencontre IRL dans un bon restaurant place Guillaume ? ; )

ZeBonder · #415

C’est l’inconvénient du FID, le gestionnaire peut faire presque ce qu’il veut de votre portefeuille
L’idéal est d’avoir un FAS mais ce n’est pas encore assez répandu et le montant minimum à investir reste élevé ( 1Me pour un FAS de type D qui permet d’y loger tout type de titres vifs ).

Qu’est ce que l’assurance vie luxembourgeoise ?

Le FAS ouvre la possibilité d’investir dans des titres vifs sans avoir recours à un gestionnaire financier comme c’est le cas dans un FID. C’est le souscripteur qui décide de la composition du fonds soit lors du versement de la prime initiale, complémentaire ou lors d’un arbitrage.
En fonction de la catégorisation du souscripteur, les mêmes limites d’investissement que dans un FID doivent être respectées.

sissi · #416

doc a écrit :
Sinon sommes-nous beaucoup de résident Luxo sur ce fil ?
A quand une rencontre IRL dans un bon restaurant place Guillaume ? ; )

Nous sommes une bonne douzaine…
Nous avons eu des soupers quelques fois… mais rien de prévu cet été
Six membres ont été très sympas en acceptant de venir souper dans mon bled au sud de Kayl (C’est complique pour moi d’aller a Lux-ville)

Quant aux FIDS ils sont a éviter sauf gros gros patrimoine.
Et les FAS … on attend encore ceux qui permettraient vraiment de gerer soi-meme. Les banques et assureurs n’aiment pas les "petits" montants de 200k par ex. Le Lux hum… c’est encore un monde de "gestionnaires" a l’ancienne.
Faut espérer que ca va évoluer…

lopazz · #417

doc a écrit :
Votre témoignage fait froid dans le dos !

Sinon sommes-nous beaucoup de résident Luxo sur ce fil ?

A quand une rencontre IRL dans un bon restaurant place Guillaume ? ; )

Envoie moi un MP

Sissi, demande à notre banque un chauffeur, ils ont une belle Audi A8 au sous-sol pour mouvoir les clients

Ribeiro · #418

doc a écrit :
A quand une rencontre IRL dans un bon restaurant place Guillaume ? ; )

Avec plaisir

doc · #419

Ben écoutez si vous voulez faire un petit resto en juillet, i’m in !

Tssm · #420

Moi je ne rencontre que des rentiers, travailleurs et rentiers n’ont pas les mêmes centres d’intérêts hahaha et en plus ils quittent la table bien trop tôt …

Et en plus je ne me déplace pas en province ….

N’hésitez pas à créer une file dédiée pour vos rencontres

Pour le FAS en exécution only, je ne connais que FOYER qui le fasse actuellement pour des petits comme nous

sissi · #421

Tssm a écrit :
Tssm a écrit :
Jai bien avancé sur mon premier FAS

Donc pour la totale, assureur, dépositaire et le gars qui passent les ordres (il en faut un, l’assureur n’étant pas une banque), je suis à 0,6%HT dont seulement 0,1 du dépositaire sont soumis à TVA
J’ai changé de crémerie depuis mon message de 2017, mon premier FAS aura duré 1 an. J’ai juste changé d’assureur, ma banque dépositaire et mon intermédiaire sont restés les mêmes car satisfait et concurrentiel

Je suis désormais à 0,45% dont 0,1% du dépositaire sont soumis à TVA

En détail :
Assureur: 0,25%
Courtier : 0,1%
Dépositaire : 0,1%+ TVA

J’attends toujours pour ouvrir mon second FAS. Ma banque dépositaire actuelle du portefeuille ordinaire ne le proposant toujours pas

Bonjour Tssm

Subissez vous encore des frais minimum de transaction?
La banque charge des frais de garde ou pas sur le Fas chez eux? Je suppose que non?
Notre ami PH monte une offre FAS pour l’automne dit-il a sa nouvelle banque…pour les "petits"

Tssm · #422

Oui, Mais ca me dérange pas vu taille des transactions

Oui La banque charge les frais de dépôt de 0,1 sur le FAS

Ph monte un FAS avec l’assureur que j’ai quitté et via un courtier, pense pas avoir un bon prix

En plus, il a rejoint une banque familiale qui Comme toute les banques familiales ne fait pas de crédit …

À suivre tout de même

sissi · #423

Il m’a parle de Wealins qui est en fait le Foyer / donc pas votre ancien assureur?
Pas mentionne d’intermédiaire / a verifier…
Lombard possible me dit il.
250k de minimum

A voir le tarif compare a votre 0.45% qui est excellent.

Notre banque m’impose 0.30 de frais de garde depuis janvier … et des frais minimum de transaction de 25 euros alors que je n’en avais pas avant .

Tssm · #424

Si mon premier FAS à 0,4% était chez foyer

T’es cher 0,3% effectivement. 0,1% est le bon prix pour du dépôt. Le pb est que le crédit est tellement pas cher que j’arrive pas à trouver mieux que cette banque, et pourtant je cherche !

sissi · #425

Ah je vous croyais a la Baloise avant et maintenant au Foyer!

Ouais 0.30 c’est trop cher pour du execution only par plateforme!

Ce qui m’intéresse c’est juste le minimum en FAS et un peu de levier pour arriver a 400-500k d’obligations petites tranches USD en Buy and Hold
Et sortir de notre banque éventuellement car IB me convient bien mieux pour les actions et le HY.
Mais tout depend des frais.

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doc a écrit :

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Tssm a écrit :

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