Actions préférentielles US : guide d'investissement complet
Cette discussion, riche et détaillée, porte sur l'investissement en actions préférentielles américaines. Les membres partagent leurs expériences, leurs stratégies et leurs analyses de ce marché spécifique. Plusieurs thèmes importants émergent, notamment la gestion du risque, la fiscalité, et le choix du broker le plus adapté.
Un des points centraux de la discussion concerne la nature hybride des actions préférentielles, situées entre les actions et les obligations. Les participants débattent de leur sensibilité aux taux d'intérêt, soulignant l'importance de comprendre les modalités de call (rachat anticipé par l'émetteur). Le risque de perte en capital est évoqué, ainsi que le rendement, souvent supérieur à celui des obligations, mais potentiellement inférieur à celui des actions ordinaires. La discussion souligne la nécessité d'une diversification adéquate du portefeuille pour limiter l'impact de ces variations.
La fiscalité est un autre élément crucial abordé. Les membres expliquent les différents taux de retenue à la source applicables selon le pays d'émission de l'action et le statut fiscal de l'investisseur. L'impact de la convention fiscale franco-américaine est détaillé, ainsi que les difficultés rencontrées avec certains brokers concernant le traitement fiscal des actions préférentielles issues de MLP (Master Limited Partnerships). Le traitement fiscal des calls est également discuté, avec des exemples de situations où le remboursement au pair a été considéré comme un revenu par l'IRS, soulignant l'importance de vendre avant la date de call.
Enfin, la discussion aborde la question du choix du broker. Interactive Brokers et Lynx sont souvent cités pour leurs faibles frais de transaction et leur large sélection de titres, tandis que d'autres brokers comme Binck sont critiqués pour leur offre limitée et leur traitement fiscal parfois erroné. Les participants partagent leurs stratégies de recherche d'actions préférentielles, en utilisant des sites spécialisés comme QuantumOnline et Preferred Stock Channel. L'utilisation de la marge sur IB est également discutée, ainsi que les risques et les opportunités liés à cette pratique.
L'illiquidité relative de certaines actions préférentielles, l'impact des annonces de fusion-acquisition, et les difficultés d'accès à l'information pour les investisseurs non américains sont également abordés dans cette discussion.
Je confirme que le marché est très haut, il y a juste eu une petite correction en début de semaine, j’en ai profité pour renforcer mes Tsakos.
Je me suis aussi débarrassé des mes Barclays qui cotaient au dessus du pair mais qui étaient callables à tout moment.
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Hall of Fame A PoliticalAnimal
Vous avez vérifié avec IB entre temps pour GLOP?
C’est sympa qu’on soit plusieurs a investir en "preferred" et donc capables de partager … suis bien d’accord avec vous!
A tous : avez vous fait un échéancier pour vos "preferred" ?
on pourrait le faire ensemble?
La prochaine a etre ex-divi c’est TOO PRB le 7 aout , divi de 0.54688 paye le 15 aout
Ex-divi le 31 aout: NS.PRA o.5312 paye le 17 septembre et PEI.PRB 0.46094
Il y a bien un calendrier sur le site suivant mais sur 20 jours en avant maximum (je viens de me relire … c’est bien du français ? haha!)
On y retrouve les différentes Teekay
Ex-Dividend Calendar | Preferred Stock Channel
Safe Bulkers (Monaco) était ex-divi le 20 juillet payable le 30 juillet … je verrai si la retenue est bien zero!
Je viens juste de me rendre compte que si on clique sur le symbole chez IB ca nous indique le pays du listing … dans ce cas ci Monaco avec MC
Dernière modification par sissi (27/07/2018 20h08)
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Bonjour !
LaurentHU a écrit :
Je viens de rentrer sur GLOP PRA
Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer pourquoi GLOP.PrA est à Monaco (MC), alors que GLOP.PrB est à XX ? (d’ailleurs, c’est quel pays, XX ?).
(P.-S. infos de chez IB)
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XX veut tout simplement dire qu’IB n’a pas cette information 
La société GasLog Partners LP est basée à Monaco ( sans doute pour des raisons climatiques, hhh ) et ses préférentielles sont émises …. aux Îles Marshall ( code isin commençant par MH ).
Terms of Service Violation
GasLog Partners LP owns, operates, and acquires liquefied natural gas (LNG) carriers under multi-year charters. As of February 8, 2018, it had a fleet of 12 LNG carriers. The company was founded in 2014 and is based in Monaco.
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M07: C’est une bonne question. J’avais bien vu quelques produits qui apparaissent avec XX chez IB. Ca n’est à priori AUCUN pays. Soit l’info n’est pas à jour dans le système d’IB, soit certains produits pourraient éventuellement être apatrides ? (je n’en sais rien, je n’ai pas creusé).
EDIT: Et ZeBonder m’a devancé d’une minute
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Re !
ZeBonder a écrit :
XX veut tout simplement dire qu’IB n’a pas cette information
Les questions qui découlent de votre réponse, c’est :
- IB va-t-il appliquée une retenue à la source, lorsque le pays est XX ?
- Existe-t-il une convention fiscale entre la France et XX ? Ou bien : quelle convention fiscale s’appliquera ?
.
P.-S. dans un genre proche (IB + retenue à la source), pour répondre au fisc, je cherche toujours la Convention fiscale entre la France et la …France
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M07 a écrit :
IB va-t-il appliquée une retenue à la source, lorsque le pays est XX ?
A priori, non. IB applique une retenue sur les revenus provenant d’une juridiction parce que la fiscalité de la dite juridiction l’exige. Quelle retenue, sur quoi, à quel taux, et pour quelle raison IB irait appliquer une retenue si aucun pays n’est associé à un produit ?
Au passage, je n’ai jamais vu "XX" sur un produit associé à une juridiction qui aurait une retenue. C’est en général sur des produits de juridictions sans retenue, peut-être qu’IB ne s’embête juste pas. Par exemple dans le cas de GLOP (GasLog partnership), le partnership est enregistré aux Iles Marshall, mais dirigé depuis Monaco. Se pose éventuellement la question de savoir s’il faut entrer les Iles Marshall (la nationalité du partnership ainsi que le lieu d’émission des prefs), ou Monaco (lieu de direction effective) comme juridiction, peut-être que hop, XX, et problème réglé. Pas de question, pas d’erreur potentielle, et ca ne change pas grand chose.
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Re !
@Mevo, Monaco est vraiment un cas particulier …pour les français. Ainsi, il n’y a aucun impôt sur le revenu à Monaco …sauf pour les français (voir : fiscalité Monaco et expatrié à Monaco)
Cette situation remonte à De Gaulle, et explique pourquoi il y a moins de résidents français que d’autres pays, sur le Rocher…
Du coup, je me méfie, peut-être à tort, du comportement d’IB sur les titres de ce pays, pour les résidents fiscaux français.
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Avez-vous posé la question à IB ?
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Hall of Fame En googling "Glop PRA: withholding tax ?" suis tombée sur cette note … mais elle semble s’adresser seulement aux clients US ?
Distributions to U.S. common unitholders and Series A Preference unitholders made by us generally will constitute dividends to the extent of our current and accumulated earnings and profits, as determined under U.S. federal income tax principles. Distributions in excess of our earnings and profits will be treated first as a nontaxable return of capital (“ROC”) to the extent of the U.S. unitholder’s tax basis and thereafter as capital gain.
Distributions received with respect to our units by a U.S. unitholder that is an individual, trust or estate generally will be treated as “qualified dividend income.” For more detailed tax commentary, please refer to our Annual Report on Form 20-F.
GasLog MLP | GasLog Partners Tax Information
J’ai fouille … en vain
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1 #336 27/07/2018 23h14M07, il s’agit du lieu de management de GasLog, rien à voir avec l’impôt sur le revenu, et rien à voir avec vous. Je suis convaincu que vous faites fausse route sur la question. IB ne va pas traiter les Français différemment de ce coté là. L’impôt Francais sur le revenu sera dû in fine à votre niveau, mais ça, ça ne vous change rien par rapport à n’importe quel produit.
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Re !
Mevo, vous avez sans doute raison.
Depuis MIFID-2, je me méfie un peu trop de tout et n’importe quoi…
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D’après mon expérience avec IB, ils n’appliquent les conventions fiscales entre votre pays de résidence et celui de la société qui distribue les dividendes que pour les société basées en USA et au Canada.
Pour les autres pays, ils appliquent le taux par défaut ( 30% par exemple pour les actions Françaises ).
@PoliticalAnimal : quel action détenez-vous ( l’action, la preferred A, B … ) et quel taux a appliqué IB ?
Dans votre rapport IB, dans la partie "retenue à la source", ils indiquent pour quel pays a été faite celle-ci.
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Bank Of America: This 5.875% Preferred Stock Has Begun Trading On The NYSE
Arbitrage Trader, Seeking Alpha a écrit :
Filed Pursuant to Rule 424(b)(5)
Registration No. 333-224523
424B5
…/…
Bank of America Corporation 5.875% Non-Cumulative Preferred Stock, Series HH (NYSE: BAC-K) pays a qualified fixed dividend at a rate of 5.875%. The new preferred stock has a ’BBB-’ Standard & Poor’s rating and is callable as of 07/24/2023. Currently, BAC-K trades a little above its par value at a price of $25.11 and has a 5.85% Current Yield and a 5.77% Yield-to-Call.
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Pour alimenter le sujet des taux sur les dividendes prélevés par IB, fiscalement en Thaïlande, j’ai été prélevé à un taux de 15% sur le dividende de CODI PRB dernièrement.
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2 #341 29/07/2018 10h26 Hall of Fame HOEGH lng partners 8.75% call mai 22, Bermudes donc pas de retenue ?
EDIT: grâce au site PWC de Zebonder: no withholding in Bermuda
Bermuda - Corporate withholding taxes
Au-dessus du pair dans les 25.65 ce qui fait du 8.50% de rendement
Cette preferred est plutôt stable
Excellent levier sur IB
Ex-dividende le 7 aout donc possiblement on pourra l’acheter vers les 25.20
Ce sera ma 2eme exception a la règle de ne pas acheter au-dessus du pair! Ha!
Mais Hoegh n’a qu’une preferred.
HMLP-A Search Results - QuantumOnline.com
Hoegh LNG Partners LP | 8.75% Series A Cumulative Redeemable Preferred Units (HMLP.PRA) Information Page | Preferred Stock Channel
EDIT: je viens de voir qu’elle est sur la liste de notre cher LaurentHU ! Quel doc genial!
Preferred shares REIT and non-REIT - Google Spreadsheets
Bermudes aussi : Golar LNG 8.75% call 2022, ex-dividende le 7 aout
Golar LNG Ltd | 8.75% Series A Cumulative Redeemable Preferred Units (GMLPP) Information Page | Preferred Stock Channel
Dernière modification par sissi (29/07/2018 12h21)
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1 #342 29/07/2018 10h40Bank Of America 5.875% avec retenue à la source donc un rendement riquiqui 
Rod a écrit :
Pour alimenter le sujet des taux sur les dividendes prélevés par IB, fiscalement en Thaïlande, j’ai été prélevé à un taux de 15% sur le dividende de CODI PRB dernièrement.
C’est normal, Compass est basée aux états-unis et la IB applique la convention fiscale US/Thailande.
United States - Corporate withholding taxes
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Bonjour !
Sur la liste de LaurenHU, la préférentielle CBL-prE est notée "15 % tax : NO" ; or, j’ai été prélevé de 15 % sur les dividendes versés début juillet. Suis-je une exception, ou est-ce l’occasion de corriger la feuille de calcul ?
Autre chose, dans ma liste des préf. à surveiller, j’ai la SSW-prH (Hong-Kong ; ISIN : US81254U3041 ; callable le 11.08.2021 ; rendement 7,88 %)
Cette préf. est-elle soumise à Withholding-tax ? Pas d’après le site de ZeBonder (Hong Kong - Corporate withholding taxes ), et rien n’est précisé chez LaurentHU ; mais j’aimerais mieux avoir une confirmation par l’un de vous…
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1 #344 31/07/2018 17h00Alors juste une explication pour ma feuille : la colonne 15% correspond aux "qualified dividends" pour les US (où je suis actuellement résident), qui donnent lieu à prélèvement de 15% au lieu de 25 à 35% normalement… Une bonne chose donc pour les résidents US. Pour les autres pays, il faut voir la convention au cas par cas (pays de résidence + pays de l’action). C’est complexe…
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Hall of Fame Toutes les préférentielles américaines subissent le 15% de retenue au minimum il me semble
Pour celles de Hong kong comme Seaspan…j’aimerais bien savoir aussi!
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1 #346 31/07/2018 17h28Je peux confirmer ce que dit Sissi: US = Retenue. Common ou pref, c’est pareil. 30% de base, 15% pour la majorité des conventions, 10% pour quelques chanceux. Convention avec la France, c’est bien 15%.
CBL = US, donc normal.
Pour LaurentHU (ce qu’il sait sans doute), pour un résident US, les dividendes de REITs ne sont généralement pas des qualified dividends, donc les dividendes de prefs de REITs non plus, par extension (CBL étant bien un REIT).
HK = pas de retenue à HK de manière générale. Donc pas de retenue sur SSW en théorie. Et je peux vous confirmer que ca n’est pas le cas en pratique non plus (j’en ai eu !)
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M07 a écrit :
Bonjour !
Sur la liste de LaurenHU, la préférentielle CBL-prE est notée "15 % tax : NO" ; or, j’ai été prélevé de 15 % sur les dividendes versés début juillet. Suis-je une exception, ou est-ce l’occasion de corriger la feuille de calcul ?
Je confirme, CBL-PRx = 15% de prélèvement à la source.
C’est souvent difficile de savoir à l’avance s’il y aura une retenue à la source ou pas, j’ai même eu le cas d’obligations US dont le coupon était assimilé à un revenu/dividende et qui subissaient des retenues à la source ( Wachovia par exemple ).
Et n’oubliez pas non plus qu’en cas de call d’une préférentielle US, vous risquez d’être taxé sur la somme totale du montant remboursé donc il faut impérativement vendre avant le call effectif.
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Re !
Suis-je bête !
J’ai eu quelques actions SSW, vendues récemment, mais qui m’avaient fourni quelques dividendes. J’ai regardé le relevé IB/Lynx d’avril, et …je n’ai pas eu de retenue d’impôt ("US tax") sur les dividendes SSW.
Je suppose que je peux généraliser aux préférentielles.
Mevo, si vous avez eu une retenue, c’est sans doute de votre faute, puisqu’aucun agent d’un État ne peut se tromper… (même en chinoisant). ;o)))
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Attention pour SSW, le levier proposé par IB n’est pas terrible
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Hall of Fame Zebonder
Pour la Seaspan H - la seule sous le pair - on parle de 17% de cash de notre poche - c’est acceptable compare aux obligations.
J’ai mis un petit ordre - rendement 7.91% ce qui est correct quand il n’y a pas de retenue.
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