Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

LaurentHU · #401

Ben oui, les résultats Q1 2018 sont moyens avec une baisse de l’Ebidta : Just Energy Group, Inc. 2018 Q4 - Results - Earnings Call Slides https://seekingalpha.com/article/4175515?source=ansh $JE
Le secteur est extrêmement compétitif, beaucoup de churn et les marges sont faibles en général, cela dit JE desendette et s’en sort pas mal c’est pour ça que je pense que c’est un bon dossier en preferreds. Le divi de la common pourrait être coupé, mais la boîte n’est pas en danger selon moi.

M07 · #402

Bonjour !

Constatant que les cours d’ouverture sont, assez souvent ces derniers jours, bien plus bas avant de remonter très rapidement, j’ai mis un petit ordre épuisette sur JE-PrA à 22,75. On verra bien si ça passe…

Dernière modification par M07 (06/08/2018 10h33)

sissi · #403

PE ? OU PEI ? PE c’est Parsley energy?

franck71 · #404

Le prix des preferred est vraiment pas très intéressant en ce moment…surtout avec la marge en USD qui devient très chère. J’attends une baisse (viendra-t-elle un jour ?) avant de commencer à rentrer. C’est sûr que ceux qui ont pu acheter il y a qq mois doivent être un peu plus serein. Mais pour moi qui vient seulement de récupérer ma poche de cash, c’est compliqué de se lancer dans ce marché…idem sur le marché obligataire !

M07 · #405

sissi a écrit :
PE ? OU PEI ? PE c’est Parsley energy?

OUPS ! C’est JE-PrA, la même que ZeBonder. Mon clavier avait fourché ; mais j’ai corrigé/édité.
Mer.ci de m’avoir signalé la coquille.

sissi · #406

OK M07 !

Une preferred que je viens d’ajouter sur ma watchlist - excellent levier
Ce n’est pas une a 25 dollars mais a 100 dollars
General Finance Corp | 9.00% Series C Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Stock (NASDAQ:GFNCP) | 9.06% CURRENT YIELD
Highest Yielding Preferred Stocks - Slide 33 of 50

Mais elle est "past call" donc attention !
Redirecting

Un petit rappel : les Nustar Energy (secteur pipelines) seront ex-divi le 31 aout , bon rendement, sous le pair, et bon levier. J’ai la NS.PRA
NuStar Energy LP | 8.50% Series A Fixed-to-Floating Rate Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Units (NS.PRA) Information Page | Preferred Stock Channel

EDIT: Frank il y a encore du bon rendement en preferred mais effectivement le cout de la marge est tres élevé. Donc si 3.5% d’intérêts faut avoir des coupons de 8.5 % minimum et sans retenue de préférence pour rentabiliser davantage. Mais petites positions puis rajouter apres l’ex-dividende …

Dernière modification par sissi (06/08/2018 11h38)

Stouf · #407

Peut-être que ca vaut le coup d’attendre un coup de froid. Il me semble qu’il a des corrections assez régulièrement, pour le peu de temps que je suis les prefs. Ou alors faire de petits achats pour se mouiller le pied.

Une nouvelle pref vient d’être émise par Global Partners LP, une société midstream de produits pétroliers également propriétaire de stations services. Je n’ai pas regardé les comptes car c’est un LP donc taxé à 39% (sûrement à 15% pour IB).

9.75%, puis LIBOR + 6.774%
Encore échangé en OTC actuellement à priori, sur le NYSE ensuite
GLPRU Search Results - QuantumOnline.com

A checker la solidité de l’entreprise

sissi · #408

STOUF

Si vous achetez 50 ou 100 actions d’une douzaine ou meme vingtaine de preferred chez IB ca vous donne la possibilité de bien baisser le PRU si jamais on a une bonne baisse … mais la tendance est plutôt a une remontée avant ex-divi , petite correction apres et rebelote.
Donc avec un peu de trading sur des coupons de 8.5% de moyenne … le rendement est interessant. Excellent meme si on n’utilise pas la marge en USD mais en autre devise
Il est vrai que l’euro n’est plus a 1.25 pour que ca vaille la peine d’en changer en USD !

Les coups de mou sur l’une ou l’autre ca arrive ex CBL suite a la conférence et a l’annonce d’une réduction éventuelle en novembre du dividende sur l’action.

Nouvelle preferred de Global Partners : 9.75% call 2023
C’est une MLP donc retenue ?

GLPRU Search Results - QuantumOnline.com

A publicly traded master limited partnership, Global is a midstream logistics and marketing company that owns, controls or has access to one of the largest terminal networks of petroleum products and renewable fuels in the Northeast. Global also is one of the largest distributors of gasoline, distillates, residual oil and renewable fuels to wholesalers, retailers and commercial customers in New England and New York.

Welcome - Global Partners LP

Dernière modification par sissi (06/08/2018 12h54)

Stouf · #409

sissi, je pense qu’IB retiendra 15% sur les div des MLP puisque vous avez eu 15% sur vos pref de NGL qui est également une MLP. Chez DeGiro, on m’a pris environ 39%.
A voir, mais je suppose que IB devrait prendre 15% sur les Nustar Energy et 15% sur Global Partners, par exemple, qui sont également des MLP.

ZeBonder · #410

GLPRU n’est malheureusement pas disponible chez IB

sissi · #411

C’est comme la "CHICKEN SOUP" … peut-être que ca va prendre quelques jours ?

ZeBonder · #412

CBL repart à la baisse, le yoyo continue.

sissi · #413

Stouf a écrit :
sissi, je pense qu’IB retiendra 15% sur les div des MLP puisque vous avez eu 15% sur vos pref de NGL qui est également une MLP. Chez DeGiro, on m’a pris environ 39%.
A voir, mais je suppose que IB devrait prendre 15% sur les Nustar Energy et 15% sur Global Partners, par exemple, qui sont également des MLP.

J’espere que vous dites juste! Une retenue de 15% c’est supportable.

C’est tout de meme bizarre que Degiro retienne 39% sur les MLPs

Zebonder le stock baisse davantage … on est a - 7%
L’autre jour j’ai rajoute de la PRD - ce soir je tente la PRE mais elle ne baisse pas assez a mon gout! zut!

ZeBonder · #414

Les MLP étaient taxés à 39,6% ( 37% depuis le 1er janvier 2018 ) mais je ne sais pas comment IB arrive à n’avoir que 15% de retenue à la source ! ( on ne va pas s’en plaindre )

US information reporting and withholding affected by Tax Cuts and Jobs Act [2018-0085]

@sissi : la préférentielle se comporte plus comme une obligation du fait qu’il y a un prix de remboursement et un coupon fixe.

Mevo · #415

sissi a écrit :
C’est tout de meme bizarre que Degiro retienne 39% sur les MLPs

Rien de bizarre là-dedans, si le MLP a une activité aux US: (2/3) Master Limited Partnership (MLP) : sociétés de pipelines et pétrolières

Si le MLP n’a pas d’activité aux US ou lié aux US, ça n’est pas taxable aux US. Et à noter que certains MLPs élisent d’être taxés comme des sociétés.

sissi · #416

Bonne nouvelle : ca aura pris quelques jours mais la Chicken Soup 9.75% est dispo sur IB autour de 25.05 a 25.20 … levier comme pour les obligations 25%

Chicken Soup for the Soul Entertainment Bond 9.75% Perpetual USD - investopoli.com
CSSEP (CSSEP) Information Page | Preferred Stock Channel

J’ai paye 25.18 pour une toute petite position de depart.

On peut espérer que la GRLPU 9.75% call 2023 dont on parlait plus haut ..va etre dispo aussi dans quelques jours chez IB ! Pour rappel:
GLPRU Search Results - QuantumOnline.com

ZeBonder · #417

Bonne nouvelle pour la CSSEP mais levier moyen pour une preferred.

LaurentHU · #418

25% de marge pour moi, et des qualified divis payés mensuellement - c’est une perle! Je viens d’en prendre 200, et je monterai sans doute à 400/600 d’ici peu! A surveiller par contre parce que la boîte n’est pas (encore) un modèle de solidité…

sissi · #419

Mevo a écrit :
sissi a écrit :
C’est tout de meme bizarre que Degiro retienne 39% sur les MLPs
Rien de bizarre là-dedans, si le MLP a une activité aux US: (2/3) Master Limited Partnership (MLP) : sociétés de pipelines et pétrolières

Si le MLP n’a pas d’activité aux US ou lié aux US, ça n’est pas taxable aux US. Et à noter que certains MLPs élisent d’être taxés comme des sociétés.

J’ai lu votre lien. Et le souci de corrections plus tard que vous évoquez. Le sujet était les actions de MLPs.

Je retiens aussi que pour éviter cette taxation de 37 ou 39% il y a l’alternative CEFs ou etfs.

Sauf qu’on ne parle pas d’actions de MLPs mais de preferred émises par des MLPs.
A date on ne m’a retenu que 15% chez IB et j’en ai plusieurs.

Zebonder confirmera mais je crois que IB gère bien les preferred contrairement a Degiro et autres qui m’ont l’air de ne pas faire la distinction entre actions et preferred.

Mevo · #420

Sissi, Ok, donc dans la phrase citée, vous vouliez dire "prefs de MLPs" lorsque vous parliez de MLPs. Je comprends, et au vu de la file, c’est logique.

Que détenir des MLPs US pour les étrangers soit quelque chose d’ennuyeux par rapport à ce que ça implique, ça se comprend, et peut-être vaut-il mieux éviter.

Je ne suis pas sûr là-dessus, mais la logique m’indique que les dividendes des MLPs US en eux-même, et des prefs des MLPs US devraient être traités de la même façon (et je n’ai que lu en travers, mais c’est aussi ce que semblent indiquer les prospectus des quelques prefs de MLPs US que j’ai ouvert). Je rejoins l’étonnement de ZeBonder quant aux 15% appliqués par IB. Il se pourrait que IB ne traite pas la chose de façon convenable, et que ce soit plutôt DeGiro qui ait raison sur ce coup là.

A moins que quelque chose ne m’échappe, je ne vois pas pourquoi les prefs de MLPs US devraient subir une retenue de 15% (qu’est-ce qui vous fait penser que c’est "bien" traité de la sorte ?)

ZeBonder · #421

@Stouf : sur quelle NGL vous ont ils pris 39% ?
Le taux de 39% me parait bizarre, avez-vous demandé à Degiro le détail de ce prélèvement ?
Même si c’était considéré comme un MLP la retenue à la source est de 37% depuis le 1er janvier 2018 ( et 39,6% auparavant ).

Pour ma part, je viens de revérifier, sur NGL PRB notre ami IB ne prélève que 15%.
Le premier coupon a été touché en Avril et il n’y a pas eu de taxation rétroactive par la suite.

@Mevo : bonne question mais par expérience IB gère très bien la fiscalité US donc ça m’étonnerait qu’ils se trompent.

Dernière modification par ZeBonder (07/08/2018 09h00)

sissi · #422

Bon matin Mevo

Question de categorie de revenu peut-etre ?

-Une obligation quel que soit l’émetteur (americain ou pas) ne subit pas de retenue.

- Une preferred quel que soit l’émetteur (américain ou pas) subit une retenue de 15% max (si WB ou autre doc rempli) ou meme zero si liste aux Bermudes, Monaco, Marshalls …

- Un dividende d’action subit une retenue de 15% max par convention (si WB rempli) Mais pour les MLPs une "provision" serait retenue de ce que je lis sur le lien et il faudrait remplir un doc du service des impots pour récupérer le trop paye ?
N’ayant pas eu de MLP en portefeuille je n’ai pas d’expérience pratique la-dessus.

Un lecteur pourra peut-etre partager le traitement en 2018 d’un dividende de MLP chez IB ?

ZeBonder · #423

@sissi : j’ai la NGL PRB et la retenue à la source chez IB est de 15%.

Pour les obligations, il y a parfois des retenues à la source … 30% par exemple quand le coupon est considéré comme un "U.S. contract fees" ( cf mon message sur l’obligation Wachovia US92978AAA07 ).
(11/11) Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

https://seekingalpha.com/article/418170 … cent-yield

NGL Energy Partners is an MLP operating in a diverse array of markets.

bifidus · #424

Il y a bien une retenue de 37% pour les Sociétés émettant des K-1 (principalement des MLP mais pas que). En échange je recois de gros courriers des sociétés pour l’administration fiscale US. Je ne les ai jamais ouvert et je n’ai aucune idée de ce qu’il faut faire pour récupérer le trop prélevé.
Jusqu’à cette année on pouvait contourner ces K-1 en investissant sur les MLP au travers de fonds genre AMZA ou MLPQ, mais c’est désormais impossible, IB ayant interdit ces fonds depuis un bon moment à cause des histoires de K-1 et De Giro depuis cette année car les prospectus ne sont pas traduits en Français (au moment où ils étaient au plus bas m’empêchant de me renforcer).
C’est fou ce qu’on nous protège pour nous éviter de gagner de l’argent…

sissi · #425

AH OUI! Mifid 2

Le but théorique … nous protéger - en fait nous forcer a passer par des fonds?

Reste les CEFs de preferred dans les 22 d’après ce site + les CEFs avec un mix preferred et autres sources de revenu
Closed-End Funds Daily Pricing - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Mais je n’ai pas de CEFs de ce type la en portefeuille - a voir si Mifid ne nous a pas enlevé cette possibilité la aussi ?

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