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2 #451 08/08/2018 12h00
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Bonjour
Je nuancerais les propos ci dessus. Emprunter pour placer donne une très bonne rentabilité mais attention au risque de moins value non considéré dans l’exemple de portage. De plus une hypothèse forte dans l’exemple est que le coût d’emprunt reste constant la durée de la préféréd ce qui est dans la pratique faux. Ce type d’operation Est intéressante pour un investissement d’au moins 100k$ je pense et surtout pour un non résident fiscal Français étant donné la paperasse à faire quand on est résident fiscal français. Or le cas de sissi ou autre non résident ne payant presque jamais d’impot (Ou très peu) n’est pas le cas central ici.
Pour ma part je m’en sers car je garde (diversifie) une partie de mon cash en USD et j’achete Des prefered et Reit en dollars via ma holding à l’IS et via binck comme ça pas d’ennuis sur la paperasse.
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#452 08/08/2018 12h14
- sissi
- Membre (2010)
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Donc pour un "cas central" comme vous dites.. votre solution résoudre certains problèmes pour les résidents fiscaux français : bien!
Comme vous l’aurez observe la plupart d’entre nous ne resident pas en France effectivement.
N’empeche que c’est une bonne diversification pour tout et chacun a petite dose car semblable aux obligations mais traite en dividendes.
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1 #453 08/08/2018 12h28
- ZeBonder
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J’ai les deux Tsakos ( PRD et PRE ) et je ne pense pas qu’il y ait de retenue à la source : elles sont émises aux Bermudes et en Grèce les armateurs sont quasiment exonérés d’impôts.
@roudoudou : cette stratégie est effectivement intéressante à partir de 100k$ et l’utilisation du "portfolio margin".
Nouvelle émission : émetteur solide donc taux bas ( 5,5,%) mais pas encore disponible chez IB.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data … 9_2fwp.htm
Issuer:
U.S. Bancorp
Series K Non-Cumulative Perpetual Preferred Stock
US9029737593
USB PrP
At a rate per annum equal to 5.50% from the date of issuance
Dernière modification par ZeBonder (08/08/2018 12h58)
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#454 08/08/2018 13h51
- cikei
- Membre (2018)
- Réputation : 144
Je vais poser une question qui va vous paraitre bizarre mais je ne comprends pas un truc :
(désolé ça sort du sujet des actions préférentielles mais comme on en parle un peu juste au dessus..)
Situation :
J’ai du cash US et du cash EUR, disons par exemple 10K de chaque.
Je souhaite utiliser ma marge pour être débiteur en euros lors d’achat en dollars.
Y-a-t-il une astuce pour faire ca ?
Je veux concerver mon cash tout en souhaitant me faire préter de l’argent pour profiter du taux intéressant EUR.
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1 #455 08/08/2018 13h59
- ZeBonder
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Dans ce cas il faut faire 2 actions :
- faire votre achat ( qui entamera votre cash/marge USD )
- vendre des euros et acheter des dollars et ainsi devenir débiteur en EUR
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1 #456 08/08/2018 14h08
- sissi
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Vous prenez le risque de change - mais avec environ 2% de moins d’intérêts marge
Notez vous bien le taux de change a ce moment la … aujourd’hui sous 1.16
Ca affecte votre profit quand vous vendez …
Nouvelle emission IG de Prudential Financial, Inc. donc petit coupon 5.625% call 2023
Pas encore dispo chez IB
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data … p.htm5.625
Plutôt bons résultats pour MTBC Médical Transcription Billing dont la preferred avec 11% de coupon
https://www.preferredstockchannel.com/symbol/mtbcp/
https://seekingalpha.com/pr/17239283-mt … s-guidance
Dernière modification par sissi (08/08/2018 14h29)
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#457 08/08/2018 14h39
- Supetar
- Membre (2018)
- Réputation : 12
roudoudou a écrit :
j’achete Des prefered et Reit en dollars via ma holding à l’IS et via binck comme ça pas d’ennuis sur la paperasse.
Bonjour roudoudou,
Pourriez vous expliquer un peu plus ce montage si cela n’est pas trop indiscret ?
Vous êtes résident français ? Imposé en France ?
Merci par avance.
Boursorama, Yomoni, Linxea
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#458 08/08/2018 14h42
- ZeBonder
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sissi a écrit :
Plutôt bons résultats pour MTBC Médical Transcription Billing dont la preferred avec 11% de coupon
Medical Transcription Billing Corp | 11% Series A Cumulative Redeemable Perpetual Preferred Stock (MTBCP) Information Page | Preferred Stock Channel
https://seekingalpha.com/pr/17239283-mt … s-guidance
IB me demande … 50% de marge
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1 #459 08/08/2018 14h47
- sissi
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37.5% pour moi = TROP!
Mais vu le coupon de 11 % d’autres en ont peut-être qui ne travaillent pas sur marge ?
Zebonder vous avez regarde les preferred de New York Mortgage Trust Inc ? moins la retenue de 15% (similaire aux Mitt)
Il y en a 2 avec tres bon levier NYMTP et NYMTO rendement autour de 8%
New York Mortgage Trust Inc | 7.75% Series B Cumulative Redeemable Preferred Stock (NYMTP) Information Page | Preferred Stock Channel
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2 #460 08/08/2018 15h01
- LaurentHU
- Membre (2017)
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25% pour moi = ça passe… Vous regardez bien la marge de maintien à chaque fois? J’ai l’impression qu’en portfolio margin ça peut vraiment descendre facilement, je suis encore à 10%(!) par exemple sur les CODI PRA & PRB. Peut-être grâce à un portefeuille bien diversifié?
Pour en revenir à la question de Franck, j’ai moi commencé avec un portefeuille mixte EUR-USD et du cash en EUR uniquement (toute la portion USD était donc avec marge, mais sans effet de change) et je bascule de plus en plus vers une prépondérance de l’USD - avec plus de cash en USD également. Je pense qui si on investit sur des preferreds à 7-8% ça peut se justifier, même avec un portefeuille existant (non-margé) surtout en EUR, de prendre l’entièreté de la marge à 3% et d’acheter des preferreds/oblig avec. Les aspects fiscaux sont à calculer effectivement avec les contraintes de chacun + investir avec de la marge c’est dangereux (baisse de disons 10% - possible sur les preferreds et obligs, sans problème = -20% avec de la marge!).
L’avantage (incroyable) avec IB et le portfolio margin c’est qu’on met "ce qu’on veut" au pot (EUR, USD, des titres etc) et qu’il calcule gentiment tout seul le total de ce qu’il pourra vous prêter, et calcule ensuite au jour le jour les intérêts dans les devises où vous avez emprunté. On ne peut pas faire plus flexible!
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
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#461 08/08/2018 15h32
- ZeBonder
- Membre (2012)
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Je suis aussi en "Portfolio Margin" et IB me demande environ 45% de marge de maintien pour MTBC.
Pour CODI, IB avait augmenté la marge nécessaire il y a quelque temps alors j’ai revendu la ligne.
@sissi : attention NYMTP est déjà callable, je vais regarder du côté de NYMTO.
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#462 08/08/2018 15h37
- sissi
- Membre (2010)
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C’est vrai. Mais les 2 sont bien sous le Pair . Donc pas trop de soucis s’ils exercent le call ’ tant qu’on est prevenu !
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#463 08/08/2018 15h45
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Supetar a écrit :
roudoudou a écrit :
j’achete Des prefered et Reit en dollars via ma holding à l’IS et via binck comme ça pas d’ennuis sur la paperasse.
Bonjour roudoudou,
Pourriez vous expliquer un peu plus ce montage si cela n’est pas trop indiscret ?
Vous êtes résident français ? Imposé en France ?
Merci par avance.
Hello,
En fait ce n’est pas un montage (pas dédié à ca) j’ai une structure holding pour capitaliser sur des SCPI achetées avec levier (emprunt) et j’en profite pour placer de la trésorerie à l’intérieur de cette structure qui est à l’IS (15% d’imposition + récupération crédit d’impôt si nécéssaire). Mais hormis remboursement de compte courant derrière il y a 30% de PFU pour sortir les dividendes donc cela fait 45% au total. Seulement je capitalise sur longue durée et quand je sortirai la rente je ne serai (1) peut etre plus résident fiscal Français, (2) plus forcément imposable à tranche marginale élevée (3) la rente sera peut être pour mes enfants
Pour l’instant je suis résident fiscal francais, imposé en France.
Si vous avez besoin des dividendes maintenant il vaut mieux acheter cela en compte titres en direct avec les 30% de PFU (en récupérant le crédit d’impôt pour ce qui est prélevé à la source aux US)
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#464 08/08/2018 16h03
- sissi
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Donc Roudoudou un "cas central" comme vous appeliez les résidents … de fait paye 30% de flat sur les coupons de preferred …mais récupére les 15% de retenue … pas si mal !
Ou plutôt …pas tellement plus impose que moi et autres non-résidents… genre cas "pas central"
Ou pas plus impose que LaurentHU … et autres résidents USA - peut-être meme moins ?
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#465 08/08/2018 16h12
- franck71
- Membre (2010)
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sissi a écrit :
Donc Roudoudou un "cas central" comme vous appeliez les résidents … de fait paye 30% de flat sur les coupons de preferred …mais récupére les 15% de retenue … pas si mal !
Ou plutôt …pas tellement plus impose que moi et autres non-résidents… genre cas "pas central"
Ou pas plus impose que LaurentHU … et autres résidents USA
> la différence par contre, c’est que les frais de marge ne sont pas déductibles pour les français imposés en France, ça change pas mal la donne du coup Excepté à passer par une structure à l’IS effectivement.
Pour le reste, de vos précisions, un grand MERCI à vous d’avoir partager vos points de vue. Je comprends davantage même si je reste toujours indécis sur l’opportunité d’investir maintenant ou d’attendre une baisse.
Je pense que l’option d’utiliser la marge en dollars, même à 3%, peut quand même faire sens dans le but d’éviter l’effet de change. Par contre, de là à l’utiliser au max comme zebonder, je ne m’y tenterais pas car pas la même expérience (loin de là) que lui dans le domaine. Mais à 50%, pourquoi pas après tout !
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#466 08/08/2018 16h34
- sissi
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Vous savez… un peu l’attendre encore longtemps la baisse en préférentielles!
On voit bien meme avec le junk de CBL… l’action a baisse 2 fois plus que la preferred - et CBL c’est un canard boiteux! comparez …
CBL_pd | CBL & Associates Properties Inc Pd ADR Action - Investing.com
CBL | CBL & Associates Properties Inc Action - Investing.com
Quant a utiliser la marge a fond … c’est une stratégie viable avec énormément de diversification … (et idéalement du cash dispo ou des rentrées d’autres investissements a cote au cas ou…)
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1 #467 08/08/2018 16h37
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
sissi a écrit :
Donc Roudoudou un "cas central" comme vous appeliez les résidents … de fait paye 30% de flat sur les coupons de preferred …mais récupére les 15% de retenue … pas si mal !
Ou plutôt …pas tellement plus impose que moi et autres non-résidents… genre cas "pas central"
Ou pas plus impose que LaurentHU … et autres résidents USA - peut-être meme moins ?
Non à la fin il est imposé à 30% les 15% de récupération c’est pour ne pas être à 45%..
franck71 a écrit :
sissi a écrit :
Donc Roudoudou un "cas central" comme vous appeliez les résidents … de fait paye 30% de flat sur les coupons de preferred …mais récupére les 15% de retenue … pas si mal !
Ou plutôt …pas tellement plus impose que moi et autres non-résidents… genre cas "pas central"
Ou pas plus impose que LaurentHU … et autres résidents USA> la différence par contre, c’est que les frais de marge ne sont pas déductibles pour les français imposés en France, ça change pas mal la donne du coup Excepté à passer par une structure à l’IS effectivement.
Pour le reste, de vos précisions, un grand MERCI à vous d’avoir partager vos points de vue. Je comprends davantage même si je reste toujours indécis sur l’opportunité d’investir maintenant ou d’attendre une baisse.
Je pense que l’option d’utiliser la marge en dollars, même à 3%, peut quand même faire sens dans le but d’éviter l’effet de change. Par contre, de là à l’utiliser au max comme zebonder, je ne m’y tenterais pas car pas la même expérience (loin de là) que lui dans le domaine. Mais à 50%, pourquoi pas après tout !
Sincèrement j’ai failli me re-creer un compte IB et faire 100k$ d’emprunt en déposant environ 40/50ke pour faire du "levier" et je me suis listé toutes les emm*** j’ai arrété net, surtout à la fin pour gagner en net net à peine 200-300 euros par mois dans le cas ou tout se passe très bien… il y a moins chiant.
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1 #468 08/08/2018 17h26
- franck71
- Membre (2010)
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Pour un résident fiscal français, je vais mettre un exemple, ça sera plus parlant.
Partons sur une preferred à 8%, un compte en euros chez IB et une utilisation de la marge en $ à 3% pour l’achat des actions.
Pour un placement de 10 000$:
- gain annuel: 800$
- coût de la marge annuelle: 300$ (à fond perdu car non déductible)
- flat tax de 30% (je ne tiens pas compte de la retenue car récupérée): 240$
- gain net d’impôts: 560$
- gain net d’impôts et de frais de marge:260$
Soit un rendement de 2,6% net sans levier…mon calcul est bon ? On part de 8% !
En prenant un levier de 2, ça nous mènerait à 5.2% avec les risques inhérents bien sûr, mais toujours mieux que 2,6%. Après comme l’a précisé roudoudou, il y a toutes la paperasse (déclarations mensuelles, pas d’ifu donc décla à faire soi même,…etc)
La meilleure solution reste l’exil pour devenir non résident décidément…c’est décourageant de vivre en France
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#469 08/08/2018 18h20
- ZeBonder
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Avec un levier 2 vous auriez mis 5000$ et IB vous aurait prêté 5000$
Pour un placement de 10 000$:
- gain annuel: 800$
- coût de la marge annuelle: 3% * 5000 = 150$
- flat tax de 30%: 30% * 800 = 240$
- gain net d’impôts: 800 - 240 = 560$
- gain net d’impôts et de frais de marge: 560 - 150 = 410$
Soit un rendement de 410/5000 soit un rendement de 8,2%
( sans levier le coût financement est nul,à moins que vous ne vouliez mettre des Euros sur IB et emprunter le montant total en $ )
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#470 08/08/2018 18h24
- sissi
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Votre souci principal c’est que les frais d’intérêts de la marge ne sont pas déductibles - ce qui plombe le rendement net…. ET la paperasse!
EDIT : Zebonder votre rectification est bienvenue!
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#471 08/08/2018 18h25
- franck71
- Membre (2010)
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oui zebonder, je pars sur l’hypothèse d’un compte euros avec emprunt total en $ pour ne pas avoir le risque de change. Donc c’est bien 10 000$ de marge $ à payer dans mon exemple.
Exactement sissi, ce qui plombe le résident français est la non déduction du coût de la marge.
PS: Sissi vous avez raison de me taquiner sur mon lieu de résidence ! Pourquoi rester en France effectivement, j’espère vraiment avoir quitter le navire d’ici 5 ans. Comme je vous comprends d’avoir fait ce choix !
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#472 09/08/2018 11h04
- ZeBonder
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Nouvelle émission de preferred : l’assureur Américain Prudential.
( je la vois chez IB mais avec "VALUE" comme marché et je n’ai pas le droit de passer un ordre dessus )
Le coupon est relativement faible et subit les 15% de retenue à la source, je préfère pour le moment garder leur obligation XS0580467875 qui rapporte 7,75% ( mais callable depuis 2016 ).
FWP
Prudential Financial, Inc.
5.625%
PRU PFD
US7443208050
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2 #473 09/08/2018 15h04
- LaFourgale
- Membre (2018)
- Réputation : 82
Pour les porteurs d’actions préférentielles de Maiden, attendez-vous à ce que cela secoue sec aujourd’hui. La société vient de sortir ses résultats semestriels et ils sont tout simplement désastreux avec une coupe du dividende trimestrielle en sus. En pré-market, l’action perd plus de de 10% et la chute va certainement continuer…
J’ai essayé de balancer mes actions MHLD juste après le results release, mais je doute que le succès soit au rendez-vous.
Edit: Je rajoute le lien pour voir les résultats pour les petits curieux:
https://maidenholdingsltd.gcs-web.com/node/11986/pdf
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#474 09/08/2018 15h10
- ZeBonder
- Membre (2012)
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J’avais déjà revendu toutes mes Maiden il y a quelques semaines mais l’arrêt du dividende est généralement une "bonne" nouvelle pour les détenteurs d’obligations et d’actions préférentielles.
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#475 09/08/2018 15h12
- sissi
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Voici les news de Maiden Holdings pour ceux qui en ont avec réduction du dividende - pas élimination
Pas de souci pour les coupons des preferred. Mais ca peut faire comme CBL…
Il me reste 200 de la MH PRD
Maiden Holdings, Ltd. Announces Second Quarter 2018 Financial Results Nasdaq:MHLD
PEMBROKE, Bermuda, Aug. 09, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- Maiden Holdings, Ltd. (NASDAQ:MHLD) today announced that the Company’s Board of Directors approved a quarterly cash dividend of $.05 per share of common stock payable on October 15, 2018 to shareholders of record as of October 1, 2018.
Maiden’s Board of Directors also approved the following cash dividends on its preference shares that are payable on September 17, 2018 to shareholders of record as of September 1, 2018:
Series A 8.250% Non-Cumulative Preference Shares of $0.515625 per Preference Share
Series C 7.125% Non-Cumulative Preference Shares of $0.445313 per Preference Share
Series D 6.700% Non-Cumulative Preference Shares of $0.418750 per Preference Share
As regards the Company’s reduction in its common stock dividend, the Company’s Board determined that this distribution should be commensurate with the current earnings power of the business and as the Company continues to undertake and implement its strategic review, it expects to revisit the common stock dividend in the context of the steps taken to increase shareholder value.
https://www.nasdaq.com/press-release/ma … 0809-00523
JUST ENERGY aussi en baisse apres des résultats pas tres bons
https://www.nasdaq.com/press-release/ju … 0808-01383
Dernière modification par sissi (09/08/2018 16h06)
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