Obligations supranationales en BRL : stratégie et courtier ?

Thanks pour l’effort de partager votre vécu sur place
J’ai ma copine brésilienne ici - dont toute la famille vit au Bresil - et qui y va 2x/an …et elle râle et râle sur l’état du pays… ça la désole surtout!
C’est vrai qu’on est a peine une bonne dizaine sur le forum … dommage!

Bonjour,
Sans faire trop long, je n’ai pas vraiment change mon opinion sur l’opportunite au Bresil: long duration, neutre devise et neutre credit spread. Je suis toujours long d’1 oblig BRL supra-nat, mais j’attends un gros "coup de Calgon" avec crise politique / impeachement de Temer ou autre pour eventuellement revenir en masse si le BRL chute fortement, disons vers 3.90-4.00.

Merci a Steph pour son partage.

Bav tous
S.T.

Erdogan a dit être l’ennemi des taux d’intérêts et refuse d’augmenter les taux directeurs, il a pris tous les pouvoirs et nommé son gendre comme ministre des finances, autant dire que la livre Turque va continuer sa dégringolade.

Faut-il pour autant attraper le couteau qui tombe ?

L’exemple du Venezuela montre que le couteau peu mettre des années à tomber, et qu’on peut rajouter beaucoup de zéros sur les billets de banques. Je ne vois jusqu’ici pas de signes qu’Erdogan ait conscience d’être dans l’erreur.

Je ne compare évidemment pas la situation des deux pays aujourd’hui (ça serait absurde). Je compare l’évolution passée du Venezuela et le futur potentiel de la Turquie, ce qui est autre chose.

Le Venezuela aussi, assis sur les premières réserves de pétroles du monde, ne semblait pas si mal en point encore sous Chavez et on se disait que le régime partirait ou reviendrait à la raison si va devenait pire. 15 ans plus tard le régime est toujours en place et la situation n’a jamais fait qu’empirer en un long et interminable déclin.

Tout ceci pour dire que le couteau peut tomber pendant plus d’une décennie, le Venezuela n’a toujours pas touché le fond, alors pour savoir quand la Turquie touchera le sien… les "hommes forts" peuvent être plus borné et leur pouvoir plus absolu qu’on ne l’imagine et survivre à des situation économiques bien plus catastrophique qu’on ne l’imagine.

Ca se regarde, je vais suivre de près l’affaire pour essayer d’au mieux timer mon moment. En tous cas je parie sur un échappatoire, Erdogan n’aura pas le choix (même si c’est un taré)

On est à h+24h de mon message initial pour l’instant…

le seul truc qui peut me faire reculer c’est acheter la monnaie de ce petit hitler en puissance… mais ca c’est un autre sujet…

Eh bien pour les courageux …

Supranationale BEI : 17% de coupon TRY 2023 par tranche de 1000 TRY
Obbligazione BEI 17,00% 2023-02 TRY - investopoli.com

Je m’abstiens vu ce qui est arrive a la supra coupon 12% … qui se transige a 69% !
Bondboard - Details

Jusqu’ou va aller le TRY ?
Une chose est evidente… pas de souci d’émetteur avec une supra mais quel risque de devise! La 2eme a perdu 2.5 fois son coupon pourtant deja élevé !

Dernière modification par sissi (14/08/2018 12h54)

Les supra n’ont rien a voir avec les problèmes en Turquie de capital control du fait d’être émises a l’extérieur du pays

J’ai verifie sur Stuttgart mais je ne vois pas d’indication si ces obligations sont des "double currencies" comme l’étaient mes supra en BRL
C’est a dire qu’on les achetait avec des USD ou des euros et on était paye puis rembourse dans la devise d’origine.

Donc faut voir si votre banque ou courtier permet le Try comme l’une des multi-devises si ces supra TRY ne sont pas des "double currencies"

La 17% semble se transiger vers 82 - 83 
Dans l’ensemble les rendements sur les obligations TRY sont entre 16.4% a 33%

European Investment Bank TN-Medium-Term Notes 2018(23) | A19390 | XS1861204938 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Obligations turques en euros ou en USD
Obligation gouvernementale turque: un rendement annuel de 7,20% en euro  | OBLIS

Dernière modification par sissi (14/08/2018 15h09)

Betcour a écrit :

Je ne compare évidemment pas la situation des deux pays aujourd’hui (ça serait absurde). Je compare l’évolution passée du Venezuela et le futur potentiel de la Turquie, ce qui est autre chose.

Le Venezuela aussi, assis sur les premières réserves de pétroles du monde, ne semblait pas si mal en point encore sous Chavez et on se disait que le régime partirait ou reviendrait à la raison si va devenait pire. 15 ans plus tard le régime est toujours en place et la situation n’a jamais fait qu’empirer en un long et interminable déclin.

Tout ceci pour dire que le couteau peut tomber pendant plus d’une décennie, le Venezuela n’a toujours pas touché le fond, alors pour savoir quand la Turquie touchera le sien… les "hommes forts" peuvent être plus borné et leur pouvoir plus absolu qu’on ne l’imagine et survivre à des situation économiques bien plus catastrophique qu’on ne l’imagine.

Oui, La Turquie a deux problèmes avant meme de considerer l’attitude d’Erdogan.
Ils n’ont pas de ressources naturelles.
Ils n’ont pas beaucoup de réserves.
Ce sont deux différences avec le Brésil par exemple.

Ils ont comme atout leur situation géographique. L’Europe paie deja la Turquie pour retenir les réfugiés. Erdogan va peut-être pouvoir faire monter les prix. De meme, je doute que les USA veulent voir la Turquie s’allier avec la Russie ou l’Iran. On parle beaucoup du pasteur mais le vrai grief des Américains est le projet d’Erdogan de s’acheter un système anti-missiles Russe pour protéger le palais présidentiel. Cet un acte de defiance clair vis-a-vis de l’Otan et reflete sa paranoia depuis la tentative de coup d’état.
J’ai un collègue Turc qui vient de revenir de la-bas. Il m’a dit que les gens ne touchaient pas leurs économies (pour retirer de l’argent ou échanger des devises) car ils ont peur d’etre fichés comme traitres a la nation. C’est ce qui limite les fuites de capitaux pour le moment (meme si on voit que toutes les voies alternatives sont explorées avec une explosion des volumes de Bitcoin achetés en Turquie).

Sinon, personne ne regarde les supra en ARS?

Bonjour, quel courtier donne accès actuellement a ces obligations pour un client français ? Et plus généralement , quels seraient les bons courtiers obligataires accessibles en France (mes critères seraient : accès a n’importe quelle obligation et possibilité de passer des ordres avec une limite de prix) ?