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#601 03/09/2018 11h33
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Je ne vois pas le lien (encore) entre Casino et Rallye hormis que Rallye détient des actions Casino.
Si Rallye saute, les créanciers de Rallye se rembourseront en actions Casino saisies et soit les conserveront soit les céderont sur le marché.
Les actifs rééls sont chez Casino Guichard, au dessus c’est la cascade de holdings de contrôle avec un énorme levier.
Je ne verrais pas pourquoi si Rallye saute cela impacterait la santé financière de Casino mais peut etre que quelque chose m’échappe ?
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#602 03/09/2018 12h05
- Skarklash
- Membre (2017)
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Je ne crois pas à un défaut de l’un ou de l’autre.
Casino gagne de l’argent chaque année et sauf erreur dans les comptes (stocks, remises, activités ecommerce,…), la pérennité est assurée.
Pour Rallye, c’est différent car c’est le dividende de Casino qui assure sa viabilité financière et la valeur du titre qui garantit ses financements. Par contre, le fait de détenir la majorité de Casino est un atout : faire entrer un partenaire externe au groupe dans Casino (Amazon ou autre) serait de nature à doper le titre et sauver ainsi Rallye. Quand on possède un actif tel que Casino en portefeuille, seule une faillite de celui-ci peut impacter son actionnaire.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#603 03/09/2018 12h54
- fork1
- Membre (2015)
- Réputation : 5
roudoudou a écrit :
Je ne vois pas le lien (encore) entre Casino et Rallye hormis que Rallye détient des actions Casino.
Si Rallye saute, les créanciers de Rallye se rembourseront en actions Casino saisies et soit les conserveront soit les céderont sur le marché.
Les actifs rééls sont chez Casino Guichard, au dessus c’est la cascade de holdings de contrôle avec un énorme levier.
Je ne verrais pas pourquoi si Rallye saute cela impacterait la santé financière de Casino mais peut etre que quelque chose m’échappe ?
Au delà de la pression vendeuse en cas de saisie des actions Casino, il se pourrait aussi que Naouri utilise Casino afin d’avantager Rallye et/ou de sauver sa cascade de holding non? L’homme étant un habitué des montages bizarres, c’est une possibilité a ne pas négliger je pense.
Après, j’imagine que cela se terminerait au tribunal, mais il y’a une dose d’incertitude.
Cela ne m’empêche pas d’être actionnaire Casino, mais bon.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #604 03/09/2018 14h20
- Skarklash
- Membre (2017)
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Mr Naouri est quelqu’un de très intelligent. Je le vois mal se séparer de Casino qu’il possède depuis longtemps (07/1991). Ce serait un aveu complet de mauvaise gestion … Via Vajero est toujours en vente pour un montant global d’environ 1,5 Mds €. Le message est clair : recentrer Casino sur les métiers de base et dégager du cash avec le reste. Au pire, il reste Cdiscount comme filiale intéressante dans la manche de Naouri …
Chez Rallye, il y a Go Sport qui peu faire l’objet d’une cession (ou que de l’activité de Courir : running car Go Sport s’est renforcé dans ce segment via l’enseigne Endurance Shop en mai, ce serait plus logique) et sortir de l’endettement de la holding (celui de Go Sport : pas connu / non coté) et celui de Rallye avec le cash de la vente.
De plus, le dividende 2018 a été payé à plus de 60% en actions (78% en 2017) comme le principal actionnaire est Foncière Euris de la galaxie Nouri, c’est simple à gérer : économie de cash !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#605 03/09/2018 15h31
- JesterInvest
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C’est quand même du talent de répondre 3x à la même question (4 en comptant celle du call investisseur) et à la fin on ne sait toujours pas d’où vient cette amélioration de BFR (dont j’avais déjà parlé dans un de mes précédent messages).
La présentation S1 2018 a quand même été amendée 3x depuis sa publication, c’est un pas vers plus de transparence.
Blog: Financial Narratives
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#606 04/09/2018 08h33
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Je vais renforcer un petit peu aujourd’hui, si mes calculs sont bons ca se paye 2x le CF (non libre) par action.
Par contre je serais moins audacieux sur Rallye à moins qu’elle chute encore beaucoup plus car le point mort (niveau de Casino) est bien plus haut
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#607 04/09/2018 15h08
- InvestisseurHeureux
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J’ai tout de même l’impression que dans le cas de Bolloré, la cascade de holding est plutôt un avantage, alors que dans le cas de Naouri, plutôt un inconvénient.
Apparemment Rallye a des dettes à refinancer en 2019, qui normalement sont collatéralisées par des actions Casino. Plus l’action de Casino baisse, plus le refinancement dans de bonnes conditions sera difficile. Source : Casino tente de rassurer les marchés sur son endettement
Du coup, les attaques spéculatives pourraient devenir auto-réalisatrices.
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#608 04/09/2018 16h03
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
On est bien d’accord, mais quel est le risque pour les actionnaires de Casino hormis de se retrouver avec un nouvel actionnaire de contrôle ou se faire absorber ?
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#609 05/09/2018 08h08
- BullAndBear
- Membre (2014)
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Le risque pour les actionnaires de Casino est que l’entreprise soit vidée de sa substance pour fournir a Rallye les liquidités nécessaires a sa survie.
Tant que Rallye existe, Casino va être géré dans l’intérêt de Rallye et non de Casino, quitte a devoir se séparer de relais de croissance comme le Vietnam et la thailande pour générer du cash a court terme.. Un autre risque est que Casino rachete des actifs a Rallye ou une autre des entreprises de Naouri a des prix surévalués.
La goutte d’eau qui a fait déborder le vase pour beaucoup d’investisseurs est le montage concu (swap) a la place d’une vente simple des actions de Mercyalis qui semblait suggérer que Naouri n’avait pas conscience de l’urgence de la situation.
Pour les actionnaires de Casino, une faillite rapide de Rallye serait la meilleure situation.
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#610 05/09/2018 10h00
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Compte tenu de l’enjeu sur l’emploi que représente Casino, et des créanciers (qui ont le doigt sur la gachète sur Rallye) je ne pense pas que Naouri puisse faire n’importe quoi ni racheter des actifs sur évalués.
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1 #611 05/09/2018 17h14
- oldschool
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Bonjour,
Dans la presse numerique :
https://www.agefi.fr/financements-march … ert-255137
"Méfie-toi des gones qui ne savent faire rien de rien, ils sont capables de tout".
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#612 06/09/2018 08h50
- sissi
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Rallye a rachete 158k d’actions pour annulation…entre le 29 aout et le 4 septembre
Rallye : la société a racheté 158.585 actions au prix moyen de 9,1578 euros
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#613 06/09/2018 09h22
- M07
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Salut !
Rallye a bien raison de racheter ses actions. Profiter de la baisse excessive du titre est très intéressant, du fait des économies importantes sur la distribution de dividendes.
Rallye pourrait aussi racheter sur le marché secondaire ses obligations largement sous-cotées. Il y a là de quoi économiser environ 30 % par an sur cette partie de la dette. Et, maintenant que j’ai pu en acheter une, ça ne me gênera pas du tout ;o)))
Et puis Tssm avait signalé que Casino rachetait ses obligations en sous-main ; alors pourquoi pas Rallye ?
.
Autre chose, à propos des vendeurs à découvert. Il faudra bien, à un moment ou un autre, qu’ils achètent les actions (pré)-vendues. Ils ne peuvent pas rouler indéfiniment. Et que se passera-t-il quand ça arrivera ?
M07
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#614 06/09/2018 09h36
- Tssm
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Je préfère un rachat de dette qu’un rachat d’actions dans la situation actuelle pour Rallye
Pour moi, la prochaine annonce de rallye cet automne devrait être la cession de COURIR (et GOSPORT si quelqu’un en veut …)
Nous avons quand même 300+370 à rembourser à l’automne et 300 en mars 2019
En face, pas grand chose, un dividende intérimaire de Casino peut être, la cession COURIR/GO, et un tirage de la ligne de credit collateralisée puisque le marché obligataire est fermé pour l’instant
"Et puis Tssm avait signalé que Casino rachetait ses obligations en sous-main ; alors pourquoi pas Rallye ?"
C’est pas moi qui le dit, c’est CASINO !
Dernière modification par Tssm (06/09/2018 10h00)
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#615 06/09/2018 09h37
- Christor
- Membre (2018)
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Bonjour M07,
ton dernier paragraphe est exactement ce que je pense.
Cela m’amène à poser une question simple mais important: jusqu’à quand les VADeurs peuvent tenir leur vente sans avoir à racheter les actions?
Et suite au communiqué de l’AMF, le marché ne va-t’il pas être obligé d’avoir raison gardée?
Je pense que cette attaque aurait été nettement plus difficile pour Rallye si elle avait été conduite dans 1 mois lorsque des échéances devront être payées.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#616 06/09/2018 09h57
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Ce qui n’est pas à mon sens "pricé" et paradoxal c’est que plus Casino va mal plus la valeur de sa dette baisse donc praradoxalement plus le marché pense que Casino va mal plus sa dette diminue en valeur faciale
On a connu le même paradoxe pour les banques en 2008 ou elles enregistraient des gains comptables dans leur résultat sur la baisse de la valeur de leur dette.
Si Casino en profite ce qui semble être le cas c’est encore plus positif à mon sens, j’aime bien être contrariant, j’espère juste ne pas me tromper.
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#617 06/09/2018 10h01
- Mi345
- Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 139
Là où la SEC engage une enquête contre Musk, l’AMF fait un vague communiqué qui rappelle les règle du jeu. Je trouve la réaction de notre institution très faible.
Ensuite, les shorts peuvent se dénouer sur une augmentation de capital, c’est ce qui s’est produit début 2016 sur Arcellor Mittal ou une capitalisation de la dette (de mémoire sur CGG). Je ne dis pas que c’est ce qu’il va se produire sur Rallye (ce serait un contresens avec les rachats pour annulation) , juste qu’il ne faut pas faire de raccourci entre un fort taux de short et une remonté prévisible du cours.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#618 06/09/2018 10h11
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Mi345 a écrit :
Là où la SEC engage une enquête contre Musk, l’AMF fait un vague communiqué qui rappelle les règle du jeu. Je trouve la réaction de notre institution très faible.
Je vois mal le parallèle, dans un cas, Musk/Tesla, la cible des vendeurs à découvert se défend par tweets interposés avec des informations non validées par l’entreprise, et dont le fondement semble bien faible.
Dans l’autre cas, vous semblez vouloir que l’AMF tape sur les vendeurs à découvert parce qu’ils gagnent de l’argent sur le dossier. En gros, vous voulez que l’AMF les sanctionne parce que non seulement ils sont ce qu’ils sont, vendeurs à découvert, mais qu’en plus, ils semblent avoir raison !
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#619 06/09/2018 10h11
- MichMouch
- Membre (2017)
- Réputation : 53
M07 a écrit :
Salut !
Rallye a bien raison de racheter ses actions. Profiter de la baisse excessive du titre est très intéressant, du fait des économies importantes sur la distribution de dividendes.
Rallye pourrait aussi racheter sur le marché secondaire ses obligations largement sous-cotées. Il y a là de quoi économiser environ 30 % par an sur cette partie de la dette. Et, maintenant que j’ai pu en acheter une, ça ne me gênera pas du tout ;o)))
Bonjour,
J’ai peu être loupé un truc mais je comprends cet argument que j’a vu plusieurs fois.
Je suis une société, je fais 120 de bénéfice distribuable, je décide d’en distribuer 100. En quoi le nombre d’actions me fais faire des économies de dividendes ?
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#620 06/09/2018 10h16
- Christor
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Bonjour MichMouch,
Si je fais 120 de bénéfices et en distribue 100, mais qu’entre temps j’ai racheté 5 actions, dès lors le dividende me reviendra à 95 au lieu de 100.
Par conséquent je garde mon dividende nominale au même niveau, mais je diminue le cash sorti pour le payer.
Si ça renforce les économies de cash à sortir, Rallye va le faire car c’est crucial pour eux et ça renforce le contrôle sur la société.
Une autre manière est aussi de payer le dividende en actions, et alors si j’en distribue 100, et bien l’entreprise paye 0 en cash!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#621 06/09/2018 10h18
- wulfram
- Membre (2015)
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Cela si vous raisonnez en montant global à distribuer, si vous raisonnez en montant unitaire, vous diminuez mécaniquement le montant total distribué dès lors que le nombre d’action est moindre.
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#622 06/09/2018 10h21
- Mi345
- Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 139
@ Wawawoum, je ne faisait pas référence à la VAD, mais au tweet de MuddyWaters.
@ MichMouch, A qui distribuez vous les 100 ? En cas d’action en auto contrôle, la distribution revient dans vos poches. En cas d’annulation des action cela ne changerait rien, seulement, on parle plus souvent de dividende par action que d’un montant fixe à distribuer.
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#623 06/09/2018 10h22
- M07
- Membre (2015)
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Re !
@MichMouch, je vais essayer de m’expliquer.
Une société a un capital de 1000 actions ; elle distribue un dividende de 7 € par action, donc 7000 €.
Si elle rachète 200 actions, il en restera 800 ; avec le même dividende, elle ne sortira plus que 5600 € ; donc une économie de 1400 € …par an. Le rendement actuel de Rallye étant de plus de 11 %, cela fait une économie non négligeable.
En fait, les C.A. annoncent toujours la valeur d’un dividende, et non un total global distribué. Et comme les rachats d’actions de Rallye portent sur le flottant, les actionnaires historiques/majoritaires/qui contrôlent ne seront aucunement pénalisés (et au contraire rassurés par une meilleure couverture du dividende).
M07
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#624 06/09/2018 10h23
- MichMouch
- Membre (2017)
- Réputation : 53
Ok donc il faut que le rachat d’actions s’effectue entre la décision en AG et le paiement effectif du dividende ?
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#625 06/09/2018 10h25
- M07
- Membre (2015)
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@MichMouch, soit entre la décision de l’AG et la distribution, soit la prochaine décision de l’AG est déjà certaine (ce qui doit être le cas, vu la composition du capital de Rallye).
Ceci dit, même si Rallye baisse le dividende, la rachat assurera des économies plus faibles, mais connues d’avance.
M07
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