Investissement PEA pour jeunes investisseurs : stratégies et choix de trackers
Cette discussion porte sur la construction d'un plan d'épargne en actions (PEA) pour un jeune investisseur disposant d'une forte capacité d'épargne et affichant une faible aversion au risque. Les membres partagent leurs expériences et proposent différentes stratégies d'investissement, mettant en lumière les avantages et les inconvénients de chaque approche. Un point central de la discussion concerne le choix entre une approche passive (investissement dans des trackers) et une approche active (stock picking). Les participants débattent de la pertinence de la diversification géographique et sectorielle et de l'importance de la gestion du risque.
Plusieurs arguments principaux émergent. Certains membres recommandent une approche lazy investing, privilégiant des trackers sur des indices de marché comme le MSCI World et les marchés émergents pour une optimisation des coûts et une gestion simplifiée. D'autres, en revanche, soutiennent l'intérêt du stock picking, notamment pour accéder à des actions à dividendes croissants, mais reconnaissent la nécessité d'une implication temporelle plus importante et d'une maîtrise des risques inhérents à cette stratégie. La discussion souligne également l'importance d'un horizon de placement à long terme et de la discipline de l'investisseur.
Une tendance notable est la comparaison entre les investissements passifs dans les trackers et les assurances vie gérées par des robots-conseillers (robo-advisors). Les membres confrontent les performances et les frais de chaque type d'investissement, soulignant les avantages et les inconvénients de la gestion pilotée par rapport à une gestion passive plus autonome. Le débat sur le rendement escompté et la nécessité d'une diversification de l'allocation d'actifs est également présent. Enfin, la question du market timing est abordée, certains participants s'interrogeant sur la pertinence d'attendre une correction de marché avant d'investir, alors que d'autres prônent l'investissement régulier et constant, indépendamment des fluctuations boursières à court terme.
Différents trackers sont cités, notamment l'EWLD (Lyxor MSCI World), l'AEEM (Amundi MSCI EM), ainsi que des ETF S&P 500 d'émetteurs tels que Lyxor et BNP Paribas. La question de l'éligibilité au PEA est également abordée, soulignant les contraintes liées à ce type de compte. Les participants soulignent l'importance de bien comprendre ses propres objectifs et tolérance au risque afin de choisir la stratégie la plus appropriée.
Enfin, la discussion aborde la recherche d'un équilibre entre simplicité et rendement, soulignant la complexité de la prédiction de la rentabilité à long terme, notamment avec des stratégies dites "lazy". La discussion met l'accent sur l'importance de l'éducation financière et de la prise de décision éclairée avant d'investir.
Oui c’est vrai Dangarcia, c’est pas logique dans une optique long terme, je m’en rends compte maintenant.
J’ai beau lire la théorie Lazy et la comprendre, j’ai du mal à l’appliquer, je suis un peu frileux mais bon je vais me lancer, j’en ai envie et c’est de l’argent que je peux perdre.
Tout à fait Surin & Dangarcia, j’ai modifié 
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@dangarcia
Je suis d’accord avec vous qu’il vaut mieux avoir des attentes raisonnables pour le retour à long terme (30 ans?) d’un investissement actions.
Néanmoins un retour de 6% (réel ou nominal d’ailleurs? Cela peut faire une belle différence) n’a me semble-t-il rien de "très optimiste" par rapport aux données historiques notamment US.
Pour ma part, c’est plutôt mon scénario "moyen" : 6% de retour en nominal (ou disons 4% en réel avec 2% d’inflation) pour la partie actions.
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Bonjour Scapeshift,
Excellente démarche ! Plus on commence tôt, mieux c’est (la puissance des intérêts composés, la plus grande force de l’univers comme disait Einstein).
j’ai un profil très similaire au votre.
Voici mon allocation d’actif sur PEA chez Bourse Direct en mode 100% ETF "passive investment" buy and hold long term:
-10% US Large Cap Blend avec Amundi S&P500 (500)
-10% US Small Cap Blend avec Amundi Russell2000 (RS2K)
-10% Europe Large Cap Blend avec Amundi ETF Stoxx Europe 600 (C6E)
-15% Europe Large Cap Value avec Amundi MSCI Europe Value (CV9)
-15% Europe Small Cap Blend avec BNP MSCI Europe Small Cap (EESM)
-15% Marchés emergents large cap blend avec Amundi MSCI Emerging Markets (AEEM)
-7% Asie Pacifique large cap blend avec Lyxor PEA MSCI AC Asia Pacific ex Japan (PAEJ)
-8% Japan Large Cap blend avec Amundi ETF Japan Topix (TPXE)
-10% Immobilier Européen (foncières) avec Amundi EPRA/Nareit Developped Europe (EPRE)
Frais annuels pondérés sur cette allocation = 0.26%.
Vous l’aurez compris, j’essaye d’avoir une diversification tant géographique que large et small, growth et value, ainsi que de l’immobilier.
Aussi, je ne hedge jamais les monnaies car je trouve que ça apporte une diversification supplémentaire
Le track record de cette allocation d’actif a été de 10.7% annualisé (gross return) sur les 25 dernières années.
Les contraintes du PEA m’obligent hélas à passer par des ETFs synthétiques et à limiter mon exposition aux small cap value.
Une fois le PEA au plafond des 150k€ de versements je prendrai soin de ne séléctionner que des ETFs à réplication physique de chez Vanguard, Wisdomtree, Statestreet Spyder, Blackrock Ishares…
Pour la thématique value, j’aime beaucoup "Vanguard Global Value Factor (VVAL)" qui est très bien diversifié sur à la fois les small, mid et large caps.
Mes références et sources d’inspiration :
-Kenneth French et Eugene Fama
-Paul Merriman
-smartportfolio.org
-Jeremy Siegel
-JLCollinsNH
-Jack Bogle
-David Swensen
-Robert Shiller
-Burton Malkiel
Dernière modification par Hidalgo04 (26/03/2018 09h56)
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Bonjour Hidalgo04,
Vous parlez de "Vanguard Global Value Factor (VVAL)". J’ai cherché et je ne l’ai pas trouvé qui soit éligible en PEA (sûrement parce que c’est américain). A votre avis, qu’est-ce qui serait éligible au PEA et qui s’en rapprocherait le plus ?
J’aurais la même question concernant Vanguard S&P 500 ETF (VOO) s’il vous plaît.
Merci à vous 
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Pour mon PEA j’ai décidé de l’ouvrir chez Yomoni (donc P10) vers fin 2017 et franchement pour l’instant je ne suis pas du tout emballé.
Les perfs sont rarement au dessus de l’etf World, souvent en dessous.
D’autres personnes ont un PEA chez eux aussi ?
En tout cas je me dis qu’il est sûrement trop tôt pour juger et pour prendre une décision concernant un éventuel transfert. Je vais attendre la fin de l’année ou mi 2019.
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Bonjour Finkbrau,
l’intérêt théorique des robot advisor du type Yomoni est une baisse moins marquée qu’un ETF World en cas de krach boursier majeur. Mais leur jeune âge ne permet pas encore de confirmer cela! Pourquoi ne pas mixer les 2 stratégies : investissement Yomoni et investissement en tracker sur un autre support (AV, CTO, éventuellement PEA-PME, …) afin de vous faire une idée sur une durée plus étendue?
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Finkbrau a écrit :
D’autres personnes ont un PEA chez eux aussi ?
J’ai également transféré mon PEA vers Yomoni en début d’année dernière et je partages vos conclusions :
- pas super emballé
- je me laisse encore un peu de temps pour voir
Ce qui me gène un peu c’est d’être investi à 100% alors que la période ne me semble pas si sereine que cela.
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Hidalgo04 a écrit :
Excellente démarche ! Plus on commence tôt, mieux c’est (la puissance des intérêts composés, la plus grande force de l’univers comme disait Einstein).
Je ne connais pas personnellement ce Einstein dont vous parlez mais je doute très fortement qu’il ait tenu ce genre de propose.
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1 #36 06/09/2018 13h48Ca lui est souvent attribué mais comme on dit, les mort ont la langue bien pendue.
FACT CHECK: Einstein and Compound Interest
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tonnick a écrit :
Bonjour Finkbrau,
l’intérêt théorique des robot advisor du type Yomoni est une baisse moins marquée qu’un ETF World en cas de krach boursier majeur. Mais leur jeune âge ne permet pas encore de confirmer cela! Pourquoi ne pas mixer les 2 stratégies : investissement Yomoni et investissement en tracker sur un autre support (AV, CTO, éventuellement PEA-PME, …) afin de vous faire une idée sur une durée plus étendue?
Oui j’ai également 3 AV (MPL, Altaprofits Digital vie et Bourso) et un CTO.
Si j’ai bien compris il y a des frais supplémentaires pour détenir des etf via AV mais en tout cas j’ai l’impression qu’une simple allocation World + un peu de S&P500 suffit largement.
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Détenir des ETF sur de l’AV peut effectivement coûté plus cher à cause des frais de gestion annuels (0.6 et 0.8% sur mes contrats) alors qu’on trouve très facilement de nos jours un PEA sans droit de garde. J’ai pour ma part opté pour le PEA pour la détention longue durée d’ETF et l’AV pour des investissements de faible durée et à la suite desquels je souhaite arbitrer sur du fonds euros.
Un world et un SP500 sont un bon début ; sur les conseils de fructif, je me suis personnellement orienté vers un world, de l’émergent et du small caps en PEA.
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J’avoue me retrouver un peu dans votre propos initial, même si je ne suis pas aussi jeune que vous.
Keep it simple.
Si vous jetez un oeil à la file de mon portefeuille, vous verrez que cet adage est au final très pertinent.
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Bonjour Robin75,
Vanguard Gloval Value n’est en effet pas éligible au PEA. J’y investis à travers mon CTO.
Il n’est tout simplement pas éligible au PEA car il ne détient pas au moins 75% de titres issues de l’union européenne. En effet, les US representent 55% si mes souvenirs sont bons.
Pour le PEA, je n’ai trouvé que l’Amundi ETF MSCI Europe Value Factor LU1681042518, mais qui ne couvre que les large cap européennes.
Pour les small cap value europeennes, en théorie il devrait y avoir SPDR MSCI Europe small cap value weighted IE00BSPLC298, mais dans les fait impossible de l’acheter pour mon PEA.
Quant au S&P500, vous avez l’embarras du choix:
-Amundi SP500 ETF LU1681048804 à 0,15% de frais
-BNP Easy ETF FR0011550185 à 0,15% de frais
-Lyxor SP500 ETF LU0496786574 à 0,15%
MSCI World contient déjà 55% de S&P500.
Inutile d’aller en rajouter !
Rajoutez plutot de l’europe et de l’emergent
tonnick a écrit :
B en tout cas j’ai l’impression qu’une simple allocation World + un peu de S&P500 suffit largement.
robin75 a écrit :
Bonjour Hidalgo04,
Vous parlez de "Vanguard Global Value Factor (VVAL)". J’ai cherché et je ne l’ai pas trouvé qui soit éligible en PEA (sûrement parce que c’est américain). A votre avis, qu’est-ce qui serait éligible au PEA et qui s’en rapprocherait le plus ?
J’aurais la même question concernant Vanguard S&P 500 ETF (VOO) s’il vous plaît.
Merci à vous
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Hall of Fame Hidalgo04 a écrit :
MSCI World contient déjà 55% de S&P500.
Inutile d’aller en rajouter !
Rajoutez plutot de l’europe et de l’emergent
Tiens, c’est intéressant. Pourquoi ?
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En terme de PE ratio et d’expected return l’Europe et surtout les émergents semblent détenir plus de potentiel plutôt que de sur-concentrer le portefeuille sur le S&P500.
Je vous invite à lire ceci :
Asset Allocation Interactive
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Pour du long terme sans y passer plus de temps que ça, il y a le portefeuille permanent ou le portefeuille de Ray dalio.1 ajustement annuel, mix d’actions obligations cash et or en misant sur des trackers pour limiter les frais. Ce portefeuille fait aussi bien voire mieux que toutes les gestions assistées qui vous seront proposées (90% font moins bien que l’indice).
Performance régulière et surtout drawdown faible pour un investisseur plus serein. Rendement moyen autour de 8-9℅, sur du long terme avec versements régulier….combiné aux intérêts composés.
Sachant que 80℅ des investisseurs court terme perdent leur argent….en passant leur temps devant leur écran….ne pas tomber dans le piège.
Portefeuille a combiner avec de l’immo pourquoi pas.
Pour un portefeuille initial de 10.000 euros, 3000 euros d’épargne annuelle, au bout de 25 ans…ça donne 340.000 euros.
Pour un portefeuille plus spéculatif, il y a les cryptos qui ont bien corrigé et qui arrivent sur des niveaux clé, il existe des trackers ou ouverture d’un compte crypto.Mais surtout ne pas tout miser sur ça….
Voilà si j’avais 25 ans ce que je ferai avec du recul ! :-)
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1 #44 21/06/2019 11h25robin75 a écrit :
Bonjour Hidalgo04,
Vous parlez de "Vanguard Global Value Factor (VVAL)". J’ai cherché et je ne l’ai pas trouvé qui soit éligible en PEA (sûrement parce que c’est américain). A votre avis, qu’est-ce qui serait éligible au PEA et qui s’en rapprocherait le plus ?
J’aurais la même question concernant Vanguard S&P 500 ETF (VOO) s’il vous plaît.
Merci à vous
Cher Robin75,
Pour s’exposer à la Value j’ai jusqu’à pas longtemps été sur Amundi ETF MSCI value factor LU1681042518 avec seulement 0.23% de frais annuels et un excellent track recrod, mais cet ETF va hélas perdre son eligibilité au PEA.
Du coup je me suis rabbattu sur BNPP Easy Equity value Europe LU1377382285 avec 0.30% de frais.
Quant-au S&P 500, j’étais sur Amundi ETF S&P500 LU1681048804 (frais courants à 0.15%) qui va perdre son éligiblité au PEA et que j’ai remplacé par BNPP S&P500 FR0011550185 (0.15% de frais courants).
Je n’ai toujours pas identifié d’ETF Global Value éligible au PEA ce jour.
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Bonjour à tous,
J’ai effectué une recherche sur le forum, et ce topic semble celui qui se rapproche le plus de ma question, donc je me permets de le faire remonter si cela ne vous dérange pas.
Hidalgo04, le 06/09/2018 a écrit :
Quant au S&P500, vous avez l’embarras du choix:
-Amundi SP500 ETF LU1681048804 à 0,15% de frais
-BNP Easy ETF FR0011550185 à 0,15% de frais
-Lyxor SP500 ETF LU0496786574 à 0,15%
Je souhaite initier une ligne sur un ETF S&P500 éligible PEA, et je n’arrive pas vraiment à me décider.
Je constate que depuis ce message, Amundi n’est plus éligible, reste donc Lyxor et BNP.
Les frais sont identiques (je viens d’aller vérifier sur le site des deux établissements), pour les encours et les volumes BNP semble un peu au-dessus. BNP a une valeur liquidative un peu plus faible (autour des 12€ contre 21€ pour Lyxor). Mais mon « benchmark » s’arrête à ce stade.
Y a-t-ils d’autres éléments à prendre en compte à votre avis? Ou globalement, la conclusion à tirer est que ces deux ETF sont semblables et que je suis en train de me creuser la tête pour pas grand chose? :-)
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Amundi Sp500 PEA = FR0013412285
Je prends des 3 (BNP, Lyxor, Amundi) sur mon PEA
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Bonjour,
La valeur liquidative n’a pas trop d’importance. Les frais, le volume, c’est important, comparer l’ancienneté peut être…pour finir de trancher! en privilégiant le plus ancien.
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Mon portefeuille
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1 #48 06/05/2020 22h41PureLake a écrit :
Y a-t-ils d’autres éléments à prendre en compte à votre avis? Ou globalement, la conclusion à tirer est que ces deux ETF sont semblables et que je suis en train de me creuser la tête pour pas grand chose? :-)
Je pense en effet que vous vous creusez la tête pour pas grand-chose
3 émetteurs français, frais équivalents, réplication synthétique (de toute façon pour le SP500 en PEA y’a pas le choix).
De mon côté, quand 500 (Amundi) a perdu son éligibilité PEA je suis passé sur ESE (BNP). J’aurais pu rester chez Amundi (avec l’ETF indiqué par jimbow), j’ai opté pour ESE pour diversifier les émetteurs sur les ETF que j’ai en PF.
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PureLake, le 06/05/2020 a écrit :
Bonjour à tous,
J’ai effectué une recherche sur le forum, et ce topic semble celui qui se rapproche le plus de ma question, donc je me permets de le faire remonter si cela ne vous dérange pas.
Hidalgo04, le 06/09/2018 a écrit :
Quant au S&P500, vous avez l’embarras du choix:
-Amundi SP500 ETF LU1681048804 à 0,15% de frais
-BNP Easy ETF FR0011550185 à 0,15% de frais
-Lyxor SP500 ETF LU0496786574 à 0,15%Je souhaite initier une ligne sur un ETF S&P500 éligible PEA, et je n’arrive pas vraiment à me décider.
Je constate que depuis ce message, Amundi n’est plus éligible, reste donc Lyxor et BNP.
Les frais sont identiques (je viens d’aller vérifier sur le site des deux établissements), pour les encours et les volumes BNP semble un peu au-dessus. BNP a une valeur liquidative un peu plus faible (autour des 12€ contre 21€ pour Lyxor). Mais mon « benchmark » s’arrête à ce stade.
Y a-t-ils d’autres éléments à prendre en compte à votre avis? Ou globalement, la conclusion à tirer est que ces deux ETF sont semblables et que je suis en train de me creuser la tête pour pas grand chose? :-)
Bonjour PureLake,
les deux ETFs sont excellents et des valeurs sûres.
J’ai personnellement opté pour celui de BNPP car il semble avoir une performance très légèrement supérieure à celle de Lyxor et pour diversifier mon exposition aux différents émeteurs au sein du PEA.
Toutefois il est à noter que d’après Morningstar l’ETF de Lyxor a un encours de 8Milliards€ quand celui de BNPP est à 3Milliards d’€.
Le prix par part inférieur chez BNPP est aussi un atout supplémentaire pour factionnner ses achats en DCA.
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Tout d’abord merci à tous pour vos réponses.
Mince, comment ai-je pu voir que l’encours de la BNPP était supérieur? Merci pour la correction Hidalgo04!
Etant donné que j’ai initié l’ETF CAC40 chez Lyxor, je vais « diversifier » en prenant celui de la BNPP pour le S&P
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