Le meilleur PEA (trackers et actions en direct) pour un jeune investisseur à long terme ?

Oui c’est vrai Dangarcia, c’est pas logique dans une optique long terme, je m’en rends compte maintenant.

J’ai beau lire la théorie Lazy et la comprendre, j’ai du mal à l’appliquer, je suis un peu frileux mais bon je vais me lancer, j’en ai envie et c’est de l’argent que je peux perdre.

Tout à fait Surin & Dangarcia, j’ai modifié

Sur ces questions de performance et de market timing, voyez ce billet et les articles lies.

Bonjour Scapeshift,
Excellente démarche ! Plus on commence tôt, mieux c’est (la puissance des intérêts composés, la plus grande force de l’univers comme disait Einstein).
j’ai un profil très similaire au votre.

Voici mon allocation d’actif sur PEA chez Bourse Direct en mode 100% ETF "passive investment" buy and hold long term:
-10% US Large Cap Blend avec Amundi S&P500 (500)
-10% US Small Cap Blend avec Amundi Russell2000 (RS2K)
-10% Europe Large Cap Blend avec Amundi ETF Stoxx Europe 600 (C6E)
-15% Europe Large Cap Value avec Amundi MSCI Europe Value (CV9)
-15% Europe Small Cap Blend avec BNP MSCI Europe Small Cap (EESM)
-15% Marchés emergents large cap blend avec Amundi MSCI Emerging Markets (AEEM)
-7% Asie Pacifique large cap blend avec Lyxor PEA MSCI AC Asia Pacific ex Japan (PAEJ)
-8% Japan Large Cap blend avec Amundi ETF Japan Topix (TPXE)
-10% Immobilier Européen (foncières) avec Amundi EPRA/Nareit Developped Europe (EPRE)

Frais annuels pondérés sur cette allocation = 0.26%.
Vous l’aurez compris, j’essaye d’avoir une diversification tant géographique que large et small, growth et value, ainsi que de l’immobilier.
Aussi, je ne hedge jamais les monnaies car je trouve que ça apporte une diversification supplémentaire
Le track record de cette allocation d’actif a été de 10.7% annualisé (gross return) sur les 25 dernières années.

Les contraintes du PEA m’obligent hélas à passer par des ETFs synthétiques et à limiter mon exposition aux small cap value.
Une fois le PEA au plafond des 150k€ de versements je prendrai soin de ne séléctionner que des ETFs à réplication physique de chez Vanguard, Wisdomtree, Statestreet Spyder, Blackrock Ishares…
Pour la thématique value, j’aime beaucoup "Vanguard Global Value Factor (VVAL)" qui est très bien diversifié sur à la fois les small, mid et large caps.

Mes références et sources d’inspiration :
-Kenneth French et Eugene Fama
-Paul Merriman
-smartportfolio.org
-Jeremy Siegel
-JLCollinsNH
-Jack Bogle
-David Swensen
-Robert Shiller
-Burton Malkiel

Dernière modification par Hidalgo04 (26/03/2018 09h56)

Pour mon PEA j’ai décidé de l’ouvrir chez Yomoni (donc P10) vers fin 2017 et franchement pour l’instant je ne suis pas du tout emballé.

Les perfs sont rarement au dessus de l’etf World, souvent en dessous.

D’autres personnes ont un PEA chez eux aussi ?

En tout cas je me dis qu’il est sûrement trop tôt pour juger et pour prendre une décision  concernant un éventuel transfert. Je vais attendre la fin de l’année ou mi 2019.

Finkbrau a écrit :

D’autres personnes ont un PEA chez eux aussi ?

J’ai également transféré mon PEA vers Yomoni en début d’année dernière et je partages vos conclusions :
- pas super emballé
- je me laisse encore un peu de temps pour voir
Ce qui me gène un peu c’est d’être investi à 100% alors que la période ne me semble pas si sereine que cela.

Ca lui est souvent attribué mais comme on dit, les mort ont la langue bien pendue.
FACT CHECK: Einstein and Compound Interest

Détenir des ETF sur de l’AV peut effectivement coûté plus cher à cause des frais de gestion annuels (0.6 et 0.8% sur mes contrats) alors qu’on trouve très facilement de nos jours un PEA sans droit de garde. J’ai pour ma part opté pour le PEA pour la détention longue durée d’ETF et l’AV pour des investissements de faible durée et à la suite desquels je souhaite arbitrer sur du fonds euros.
Un world et un SP500 sont un bon début ; sur les conseils de fructif, je me suis personnellement orienté vers un world, de l’émergent et du small caps en PEA.

Bonjour Robin75,

Vanguard Gloval Value n’est en effet pas éligible au PEA. J’y investis à travers mon CTO.
Il n’est tout simplement pas éligible au PEA car il ne détient pas au moins 75% de titres issues de l’union européenne. En effet, les US representent 55% si mes souvenirs sont bons.

Pour le PEA, je n’ai trouvé que l’Amundi ETF MSCI Europe Value Factor LU1681042518, mais qui ne couvre que les large cap européennes.
Pour les small cap value europeennes, en théorie il devrait y avoir SPDR MSCI Europe small cap value weighted IE00BSPLC298, mais dans les fait impossible de l’acheter pour mon PEA.

Quant au S&P500, vous avez l’embarras du choix:
-Amundi SP500 ETF LU1681048804  à 0,15% de frais
-BNP Easy ETF FR0011550185 à 0,15% de frais
-Lyxor SP500 ETF LU0496786574 à 0,15%

MSCI World contient déjà 55% de S&P500.
Inutile d’aller en rajouter !
Rajoutez plutot de l’europe et de l’emergent

tonnick a écrit :

B en tout cas j’ai l’impression qu’une simple allocation World + un peu de S&P500 suffit largement.

robin75 a écrit :

Bonjour Hidalgo04,

Vous parlez de "Vanguard Global Value Factor (VVAL)". J’ai cherché et je ne l’ai pas trouvé qui soit éligible en PEA (sûrement parce que c’est américain). A votre avis, qu’est-ce qui serait éligible au PEA et qui s’en rapprocherait le plus ?

J’aurais la même question concernant Vanguard S&P 500 ETF (VOO) s’il vous plaît.

Merci à vous

En terme de PE ratio et d’expected return l’Europe et surtout les émergents semblent détenir plus de potentiel plutôt que de sur-concentrer le portefeuille sur le S&P500.

Je vous invite à lire ceci :
Asset Allocation Interactive

robin75 a écrit :

Bonjour Hidalgo04,

Vous parlez de "Vanguard Global Value Factor (VVAL)". J’ai cherché et je ne l’ai pas trouvé qui soit éligible en PEA (sûrement parce que c’est américain). A votre avis, qu’est-ce qui serait éligible au PEA et qui s’en rapprocherait le plus ?

J’aurais la même question concernant Vanguard S&P 500 ETF (VOO) s’il vous plaît.

Merci à vous

Cher Robin75,

Pour s’exposer à la Value j’ai jusqu’à pas longtemps été sur Amundi ETF MSCI value factor LU1681042518 avec seulement 0.23% de frais annuels et un excellent track recrod, mais cet ETF va hélas perdre son eligibilité au PEA.
Du coup je me suis rabbattu sur BNPP Easy Equity value Europe LU1377382285 avec 0.30% de frais.

Quant-au S&P 500, j’étais sur Amundi ETF S&P500 LU1681048804 (frais courants à 0.15%) qui va perdre son éligiblité au PEA et que j’ai remplacé par BNPP S&P500 FR0011550185 (0.15% de frais courants).

Je n’ai toujours pas identifié d’ETF Global Value éligible au PEA ce jour.

Amundi Sp500 PEA = FR0013412285

Je prends des 3 (BNP, Lyxor, Amundi) sur mon PEA

PureLake a écrit :

Y a-t-ils d’autres éléments à prendre en compte à votre avis? Ou globalement, la conclusion à tirer est que ces deux ETF sont semblables et que je suis en train de me creuser la tête pour pas grand chose? :-)

Je pense en effet que vous vous creusez la tête pour pas grand-chose
3 émetteurs français, frais équivalents, réplication synthétique (de toute façon pour le SP500 en PEA y’a pas le choix).
De mon côté, quand 500 (Amundi) a perdu son éligibilité PEA je suis passé sur ESE (BNP). J’aurais pu rester chez Amundi (avec l’ETF indiqué par jimbow), j’ai opté pour ESE pour diversifier les émetteurs sur les ETF que j’ai en PF.

Tout d’abord merci à tous pour vos réponses.

Mince, comment ai-je pu voir que l’encours de la BNPP était supérieur? Merci pour la correction Hidalgo04!

Etant donné que j’ai initié l’ETF CAC40 chez Lyxor, je vais « diversifier » en prenant celui de la BNPP pour le S&P