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1 #3676 25/09/2018 15h38
- Scipion8
- Membre (2017)
- Réputation : 2535
@Mevo : Il y a 2 différences majeures entre une situation d’ELA (Emergency Liquidity Assistance, Apport de Liquidité d’Urgence) par une banque centrale et les prêts d’ESL à Sears :
1) La banque centrale ne fournit de l’ELA qu’à une banque solvable ayant des problèmes temporaires de liquidité. Il ne ferait aucun sens de fournir de l’ELA à une banque insolvable, car cela se traduirait à terme par une liquidation et des pertes possibles pour la banque centrale. Donc, du point de vue de la banque centrale : banque solvable ayant un problème temporaire de liquidité = ELA, banque insolvable / irrécupérable = résolution (la banque centrale ne lui fournit plus de liquidité).
Si on applique cette grille de lecture à Sears, on peut s’interroger sur la pertinence des prêts d’ESL. Si on pense (comme moi) que Sears est condamné à plus ou moins brève échéance, la seule façon de rationaliser les prêts d’ESL est de considérer qu’ils sont collatéralisés (ce qui est bien le cas, effectivement), chers (c’est bien le cas), et avec un traitement conservateur du collatéral (valorisations basses des actifs pris en garantie, décotes élevées : ça, ce n’est pas communiqué, mais Lampert étant des 2 côtés de la transaction, on peut le supposer).
2) L’ELA sert à empêcher une faillite de la banque, donc à préserver les intérêts de ses déposants et créditeurs. En Europe, ça a marché sur presque tous les cas d’ELA (une seule liquidation d’une banque sous ELA, en Irlande, mais elle a été bien préparée et sans dommage pour les déposants). Idem en Afrique, où je travaille maintenant. Donc la captation des actifs par la banque centrale pour collatéraliser l’ELA est quasiment toujours à l’avantage des autres créditeurs et déposants, puisque l’ELA permet de sauver la banque. Le seul problème est en cas de liquidation désordonnée - mais ça voudrait dire que la banque centrale n’aurait pas dû fournir d’ELA.
En revanche, on peut s’interroger si les prêts d’ESL à Sears sont vraiment dans le meilleur intérêt des autres créditeurs et des actionnaires minoritaires. Vous avez peut-être raison : il est possible que Lampert adore les minoritaires et les créditeurs de Sears. Il a juste une façon un peu maladroite de montrer son affection - à coup de -99% pour les actionnaires et de restructurations plus ou moins forcées pour les créditeurs ;-) Ce n’est pas vraiment ma grille de lecture, mais on devrait savoir la fin de l’histoire à plus ou moins brève échéance.
PS : Désolé pour le -1, je n’avais pas compris que "trou du c…" était affectueux en mevoen. Vous nous fournirez un lexique avec la traduction des termes essentiels dans ce language, pour éviter ces problèmes de compréhension ;-) Pour le reste je suis toujours ouvert au débat, même si effectivement on a assez parlé d’ELA, et peut-être aussi de Sears. Je m’abstiendrai donc sur cette file jusqu’à la fin de l’histoire, moment auquel je vous gratifierai d’un +1 pour votre héroique loyauté à Sears, pour vous consoler et aussi pour compenser ce -1 excessif.
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1 #3677 25/09/2018 16h37
- Mevo
- Membre (2013)
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Scipion, il n’y a pas de différence, c’est identique. Comme indiqué, si la situation est irrémédiablement compromise au niveau d’une société, son management doit en déposer le bilan. Donc c’est exactement pareil. Quant aux actifs, c’est là également totalement pareil. Ca coûte des intérêts au passage, dans les deux cas. Certes a priori élevés dans le cas de Sears.
Vous arguez que la situation de Sears est irrémédiablement compromise et que Lampert est en train de faire des choses condamnables (en les présentant comme normales, morales et "rationnelles", c’était d’ailleurs là mon soucis principal). Bon, il y avait un "votre interprétation" dans le truc, même si ça sentait un peu plus présenté comme des faits que votre opinion. Admettons que ce soit votre opinion. Lampert est vraisemblablement d’une opinion différente quant à la situation, et il a plus d’infos et de données que vous et moi. Ou alors il est en train d’agir malhonnêtement en toute connaissance de cause. J’ai la faiblesse de croire que ça n’est pas le cas. J’ose l’espérer (on en revient au phénomène décrit précédemment: A sa place, je ne le ferais clairement pas, parce que ça lui retombera sur le coin de la tronche le cas échéant). Mais je serais ravi d’être lead plaintiff dans une classe action derrière, s’il s’avère au final que c’est ce qu’il fait.
Scipion8 a écrit :
à coup de -99% pour les actionnaires
Vous parlez de quoi ? Du cours de l’action ? Il n’y a pas de rapport direct entre Lampert et le cours de l’action. Indirect, ok. Direct, non.
Je ne sais pas si vous tenez de moi en ironie là, mais ça commence doucement à ressembler à quelque chose, même s’il y a encore du boulot (loin de moi l’idée de m’attribuer des mérites qui ne me reviennent pas)
PS: J’aurais dû parler "d’être moral et rationnel" à la place. Mais bon, si ça se trouve, vous l’auriez là aussi pris au premier degré …
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[+1 / -1] #3678 25/09/2018 17h45
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
IH a écrit :
Je me parjure en rouvrant la file de Sears…
Eh bah, y aura pas fallu longtemps pour que ça reparte en sucette cette histoire…
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#3679 25/09/2018 18h41
- Silicon
- Membre (2015)
- Réputation : 61
Je trouve au contraire que cette discussion amène de trés bons points de vue sur SHLD , nettement mieux que lors de la présentation du dossier qui etait un mélange de naïveté et d’eau de rose.
Lampert a pris une companie en santé avec un bon potentiel et a réussi a la couler en une decennie , dur de faire mieux , a sa décharge ses intêrets ne sont pas les mêmes que ceux des petits actionnaires.
Quand a ceux qui croient en sears , bonne chance ….. je vous souhaite qu’il se maintienne en haut de 1$ sinon la descente pourrait être trés rapide.
La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.
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1 #3680 25/09/2018 21h56
- kmo
- Membre (2011)
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@Mevo je pense que vous avez en tête des dispositions comme celles de l’article 650 du Code de Commerce en cas de liquidation ("immixtion caractérisée dans la gestion du débiteur => Pour le cas où la responsabilité d’un créancier est reconnue, les garanties prises en contrepartie de ses concours peuvent être annulées ou réduites par le juge"). Est-ce qu’un IH connaît les contraintes équivalentes aux Etats-Unis, si elles existent ?
Edit ou le 652 sur la banqueroute "Avoir, dans l’intention d’éviter ou de retarder l’ouverture de la procédure de redressement judiciaire ou de liquidation judiciaire, soit fait des achats en vue d’une revente au-dessous du cours, soit employé des moyens ruineux pour se procurer des fonds" - vu les taux des prêts ESL.
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#3681 25/09/2018 23h44
- Mevo
- Membre (2013)
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Voilà d’excellentes questions Kmo ! Et je crois bien que je vais me retrouver le bec dans l’eau, parce que cette notion semblerait effectivement ne PAS spécifiquement exister aux US ! (Note: Sears, comme beaucoup de sociétés cotées US est enregistré au Delaware).
Un documents avec pas mal d’infos intéressantes: The Fiduciary Duties of Directors of Troubled U.S. Companies
Put simply, under Delaware law, “deepening insolvency” is no more of a cause of action when a firm is insolvent than a cause of action for “shallowing profitability” would be when a firm is solvent. Existing equitable causes of action for breach of fiduciary duty, and existing legal causes of action for fraud, fraudulent conveyance, and breach of contract are the appropriate means by which to challenge the actions of boards of insolvent corporations.
U.S. directors have the primary duties of “care” and “loyalty.” The duty of care requires that directors exercise the degree of care that “ordinarily careful and prudent men would use in similar circumstances.” The duty of loyalty obligates directors to act in good faith in the best interests of the corporation and its shareholders, and to refrain from engaging in activities that permit them to receive an improper personal benefit from their relationship with the corporation. The duty of loyalty prohibits self-dealing and usurpation of corporate opportunities by directors.
It is well established that the directors owe their fiduciary obligations to the corporation and its shareholders. While shareholders rely on directors acting as fiduciaries to protect their interests…
There are, however, circumstances in which directors are not entitled to the presumption afforded by the business judgment rule. Among other things, when a director has a personal interest in a matter, implicating the duty of loyalty, the director (who ideally would be recused) loses the benefit of this presumption, and the director’s conduct is measured by a much stricter standard: “entire” or “intrinsic” fairness to the corporation. The burden of proof in these cases rests upon the defendant director to show that his or her conduct satisfies the “entire” fairness test.
Source: Insolvency and directors’ duties in the United States: overview
Continuing to trade when there is little prospect of being able to pay when due. There is no duty to discontinue trade in light of looming insolvency (Sanford Fork & Tool Co v. Howe, Brown & Co, 157 U.S. 312, 319 (1895). The case held that such a doctrine would hinder the development of almost any new enterprise
The duty of loyalty mandates that the best interest of the corporation and its shareholders takes precedence over any competing interest possessed by a director, officer or controlling shareholder and not shared by the stockholders generally (Cede & Co., 634 A.2d at 361 (Del. 1993)). That is, directors must avoid any conflict between duty and self-interest (Ivanhoe Partners v. Newmont Mining corp, 535 A.2d 1334, 1345 (Del. 1987) (citing Guth v. Loft Inc, Del.Supr., 5 A.2d 503, 510 ( 1939)), Weinberger v. UOP Inc, Del.Supr., 457 A.2d 701, 710 (1983)).
The duty of good faith requires directors to act at all times with honesty of purpose and in the best interests and welfare of the corporation (re Walt Disney Co Derivative Litigation, 907 A.2d at 754).
Misappropriation of corporate assets. The misappropriation of corporate assets is a breach of the duty of loyalty (see Question 22, Duty of loyalty). (US West Inc v.Time Warner Inc, No. 14555, , at *21 (Del. Ch. June 6, 1996)). Most basically, the duty of loyalty proscribes a fiduciary duty from any means of misappropriation of assets entrusted to a directors’ or officers’ management and supervision.
A director or officer that undervalued a corporate asset in order to reap some personal gain, would be violating the duty of loyalty (see Question 22, Duty of loyalty) (Ivanhoe Partners v. Newmont Mining corp, 535 A.2d 1334, 1345 (Del. 1987); re Walt Disney Co. Derivative Litigation, 907 A.2d 693, 751 (Del. Ch. 2005), aff’ d. 906 A.2d 27 (Del. 2006))
Beaucoup de ces aspects semblent régis par la jurisprudence (le coté common law des US), et par rapport aux obligations du management d’une société et le fait que Lampert n’est pas supposé faire ce qu’il veut comme il veut, si intéressé, ce sont surtout les notions de "fiduciary duties", "duty of good faith", "duties of care and loyalty", et de "fraudulent conveyance" (ainsi qu’éventuellement de "Constructive fraud") qu’il faut rechercher. Mais sur le point de la "situation irrémédiablement compromise", ce que j’ai dit plus haut me semble une bonne grosse ânerie concernant les US. A priori, ils peuvent y aller, et continuer autant qu’ils le peuvent, tant qu’ils le peuvent (tant qu’ils respectent les éventuels covenants ou autres contrats qui peuvent exister, sinon c’est un "breach of contract"). Enfin, tant qu’on ne peut pas leur reprocher de ne pas respecter le "duty of care" (2e citation). En tout cas, de ce que j’en comprends sur ces aspects là. Si quelqu’un connait mieux le sujet, je serais ravi de le lire.
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[+1 / -5] #3682 06/10/2018 12h51
- Poulain
- Exclu définitivement
- Réputation : -4
Bonjour,
Ma question porte sur l’actionnariat de Sears, j’ai ouvert le dernier rapport annuel mais je ne trouve pas l’information. De nombreux investisseurs value de qualité (1) ont investit dans cette société. Plus particulièrement, Francis Chou de Chou Funds , Bruce Berkowitz de Fairholme et Sergio8000 de Degrancey
Quelqu’un connait-il la pondération de l’action Sears (SHLD) dans ces Hedge Funds ?
Merci pour votre aide
(1) Rendement annualisé élevé sur plusieurs années.
Édit modération: ne soyons pas dupe, il s’agit de vraie-fausse publicité pour relancer une énième polémique dont nous n’avons pas besoin ici…
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#3683 06/10/2018 13h50
- rocambole
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Votre message ressemble à de la publicité un peu déguisée.
D’autre part je ne crois pas que Sergio8000 qui était très investi sur Sears ait finalement maintenu sa performance.
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#3684 06/10/2018 14h03
- PoliticalAnimal
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C’est clairement de la pub ou du troll ! Dans le doute, et même si je suis hameçonné, je préfère préciser : Sergio8000 de Degrancey comme vous le précisez avec un lien pour faire de la pub n’est PAS un investisseur value mais l’homme qui a répété, ressassé avec arrogance et suffisance que Sears était l’investissement du siècle sans risques (!) et que l’on allait multiplier son capital.
Sears a fait, tenez vous bien, -99 % depuis qu’il en parlait. Sergio8000 est donc au contraire un investisseur catastrophique. Voilà pour équilibrer votre horrible pub à peine déguisée.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
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#3686 06/10/2018 14h08
- bajb
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PoliticalAnimal a écrit :
C’est clairement de la pub ou du troll ! Dans le doute, et même si je suis hameçonné, je préfère préciser : Sergio8000 de Degrancey comme vous le précisez avec un lien pour faire de la pub n’est PAS un investisseur value mais l’homme qui a répété, ressassé avec arrogance et suffisance que Sears était l’investissement du siècle sans risques (!) et que l’on allait multiplier son capital.
Sears a fait, tenez vous bien, -99 % depuis qu’il en parlait. Sergio8000 est donc au contraire un investisseur catastrophique. Voilà pour équilibrer votre horrible pub à peine déguisée.
Au moins on sait où il est…
Reste à retrouver les complices.!
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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#3687 10/10/2018 11h12
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Reprise d’un message de BriochePainPerdu :
Sears Hires Advisers to Prepare Bankruptcy Filing
Wall Street Journal a écrit :
Troubled retailer working with boutique firm M-III Partners and could file for court protection ahead of Monday debt payment
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1 #3688 10/10/2018 11h24
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En attendant, Sergio continue de faire des opérations astucieuses avec la galaxie Sears comme en témoigne son blog..
Evidemment, il déboucle toutes les opérations avec profits et son timing est toujours impressionnant.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#3690 10/10/2018 13h08
- Thinkpad
- Membre (2012)
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Etzanas
Est ce ironique ? Combien a-t-il perdu avec SHLD ?
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#3691 10/10/2018 13h20
- franck71
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En même temps, il n’y a guère d’autres issues que la banqueroute…
Quand à Sergio, c’est incroyable qu’il puisse toujours exercer sans avoir été le moins du monde ennuyé. Je pense qu’aux USA il en aurait été autrement. Ainsi va la vie !
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1 #3692 10/10/2018 13h25
- simplicitaire
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Il y a de nombreuses personnes qui sont plus riches grâce à Sergio (dont moi et mes moins values):
Valoriser son portefeuille avec ou sans impôts différés
Clin d’œil à parisien :-)
Dernière modification par simplicitaire (10/10/2018 13h48)
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#3693 10/10/2018 15h02
- Reitner
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On dirait que Lampert souhaite mettre la pression pour faire approuver son plan. Il est bien dit que Lampert pourrait payer encore une fois mais bloque volontairement. Est ce possible ? Faire défaut maintenant sur "seulement" 137 millions serait ironique…
Il y a peut être qque chose à faire avec l’obligation du 15 oct si on ne croit pas à la faillite cette semaine. Rendement de + de 1000% avant ouverture. Mevo, Scipion un avis ?
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#3694 10/10/2018 15h46
- zendoi
- Membre (2011)
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Bonjour Reitner,
Pourriez vous me dire de quelle obligation vous parlez? je n’arrive pas à trouver du 15/10 chez Binck
Sinon de façon plus générique, quelle histoire concernant Sears. 148 pages à décortiquer quand tout sera terminé
Bonne journée à tous
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#3695 10/10/2018 15h48
- JeromeLeivrek
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Vous parlez d’un rendement annualisé je suppose ?
En réel (5 jours) ça fait pas lourd comme gain.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#3696 10/10/2018 16h32
- Reitner
- Membre (2013)
- Réputation : 21
Oui annualisé off course. Ça fait tout de même un rdt net de 100% présentement
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#3697 10/10/2018 16h39
- JeromeLeivrek
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Je ne sais pas lesquels de vos chiffres sont exacts, mais +100 % en 5 jours, ça ne fait pas 1000 % par an, ça fait 10^24 % !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Blog : Le projet Lynch.
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#3698 10/10/2018 17h13
- Reitner
- Membre (2013)
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Oui pardon, pour être plus clair, ça faisait 1000% à 88% hier. À 50% (cf cours du jour) de la valeur nominale, cela fait un rdt annuel énorme.
Pour le cours en direct et les derniers échanges:
Obligation Sears oct 18
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1 #3699 10/10/2018 17h27
- JeromeLeivrek
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Ca ne fonctionne toujours pas : 88 % en 6 jours, ça fait environ 10^18 % annuel et non 1000 %.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Blog : Le projet Lynch.
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#3700 10/10/2018 18h08
- Reitner
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Et en rendement actuariel de l’obligation, ça marche ? J’ai bien +1000% hier et environ 6000 aujourd’hui (à un cours de 50%)
Désolé pour mes abus de langage.
Bref, vu le rendement, j’imagine que cela vaut le coup de réfléchir à faire le pari suivant: le défaut arrivera après le paiement de l’obligation. Mais oui, on parle bien de pari. Vu le dernier bilan, il fallait réaliser un sacré cash burn ce trimestre pour faire défaut sur cette tranche, mais avec Sears, tout est possible …
Dernière modification par Reitner (10/10/2018 18h41)
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