Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 30/12/2018 09h57
- tiama
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Bonjour à tous,
C’est Noël et on se retrouve entre copains… Au détour des conversations on aborde les actualités de chacun et là, c’est la colle… Comment gérer la situation suivante :
Deux sœurs sont propriétaires en indivision d’une maison en ville côtière, elles envisagent de louer la maison 10 mois en colocation pour étudiants et 2 mois en saisonnier…
Comment faire ?
Si j’ai bien suivi, l’indivision est considéré comme une société de fait donc pas de régime micro possible, LMNP exclu la sci à l’ IR …
Par contre la forme d’une SARL familiale me semble compatible avec l’exploitation en meublé et location saisonnière et on serait dans une société à l’IR
Est ce que vous validez?
Y a-t-il d’autres solutions ?
Très bonne année à tous.
Mots-clés : indivision, lmnp (loueur en meublé non professionnel), saisonnière, sarl (société a responsabilité limitée)
Hors ligne
#2 30/12/2018 13h48
- Letuche57
- Membre (2018)
- Réputation : 16
Bonjour,
Je pense qu’il faut que vous cherchiez plus en détail sur le site
Exemple
LMNP en indivision et déclaration au réel simplifié ?
En indivision, le principe est de ne pas être au sein d’une société (au contraire de la SCI avec IR qui ne permet pas de bénéficier du régime LMNP)
Hors ligne
#3 30/12/2018 14h48
- tiama
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Merci pour votre réponse, j’ai effectivement vu le post cité, dont la conclusion ne m’a pas beaucoup éclairée.
Si pour la location nue les choses sont très claires voir les impôts
Pour la LMNP cela me semble plus compliqué.
L’indivision est une personne morale, dès lors il y a ménage à trois : l’indivision et chacun des indivisionnaires. La création d’une société permettrait de faciliter la gestion du bien, mais, effectivement, est-ce pertinent ?
Hors ligne
#4 30/12/2018 16h39
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Bonjour,
Une indivision n’est pas une personne morale et ne peut donc acter comme l’a rappelé la cour de cassation ( arrêt du 9 juin 2011 - pourvoi n°10-19241).
Cela a déjà été abordé dans une autre file (message23).
Canyonneur
Hors ligne
#5 30/12/2018 17h37
- tiama
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Ok je me suis trompé sur le terme, il me semble qu’il n’en reste pas moins qu’une indivision est considérée comme " une societé de personne" donc possède une existence distincte voir ici
Qu’une indivision soit considérée comme " une société de personne " et ne possède pas de personnalité juridique me semble contradictoire.
Si il est impossible de contractualiser comment exploiter un logement en indivision? Je ne comprends pas….
A la lecture de ce post pas mal d’informations. Pas besoin de société….
Edit : en fait le problème peut être résolu avec une convention d’indivision donnant mandat à une personne qui contractualisera au nom de tous ( ou plus exactement au nom de chacun des indivisaires)
Dernière modification par tiama (30/12/2018 18h15)
Hors ligne
1 #6 31/12/2018 16h15
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Bonjour,
1 - Le document du bofip assimile les indivisions aux sociétés de personnes en ce qui concerne la transparence fiscale (ces entités ne sont pas imposés et leurs propriétaires le sont). Cette assimilation est purement fiscale.
2 - Tous les documents doivent être au nom de tous les indivisaires qui peuvent être représentés par la personne morale ou physique de leur choix (membre de l’indivision ou pas) qui détient un mandat des membres de l’indivision.
3 - La convention d’indivision est utile pour régler les modalités de gestion de l’indivision mais n’est pas obligatoire.
Canyonneur
Hors ligne
1 #7 01/01/2019 13h42
- tiama
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Merci Canyonneur75 pour ces précisions,
Donc
1: L’indivision est un état d’une chose appartenant à plusieurs personnes.
2) Location nue d’un bien en indivision :
Les revenus sont considérés comme des revenus fonciers et "chacun des indivisaires participe aux produits des biens indivis au prorata de ses droits dans l’indivision", là pas de problème. (voir ici )
3) Location en meublé en indivision :
Les revenus relèvent de la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux. (voir ici )
La structure exploitant le bien est l’indivision, fiscalement assimilé à société de personne, classé comme "groupement de droit privé non doté de la personnalité morale" selon le répertoire de l’INSEE ’code 2110’ (voir ici )
Les revenus ne peuvent pas être déclarés selon le régime micro-BIC (ici) Il n’est pas non plus possible de bénéficier de Réduction d’impôts pour frais de comptabilité en cas d’adhésion à un centre de gestion Agrée. Par contre si l’on adhère pas à un CGA Le montant des revenus (commerciaux) est majoré de 25 % avant d’être soumis au barème de l’impôt sur le revenu. (voir ici)
Le régime fiscal d’exploitation doit donc être au minimum le réel simplifié, ce qui implique de tenir un livre journal des recettes et des dépenses et un registre d’immobilisations.
Au niveau des impôts il faut adresser une déclaration 2031 et ses annexes, autant dire que le recours à un cabinet d’experts comptables va être nécessaire.
Pour déclarer le début d’activité :
-> déclaration d’exploitation en commun (F CMB) -cerfa n°11924-01. Les membres de l’indivision sont co-exploitants, cette déclaration donnera lieu à l’attribution d’un N° de SIRET ( société de forme juridique Indivision entre personnes physiques ( code 2110))
-> un formulaire POi par indivisaire (qui seront des annexes / F CMB et ne doivent pas donner lieu à un N° de Siret individuel.
Voilà ce que j’ai compris, merci de me corriger si je me plante.
En pratique, sachant qu’il y a pas mal de travaux rafraîchissement, la mise en location est prévue au printemps, faut-il déclarer le début d’activité dès à présent pour pouvoir déduire en charges les frais de remise en état ? de même faut-il déjà prendre contact avec un expert-comptable?
Autre question: quel code INSEE correspond aux activités de LMNP et de location de courte durée ?
Le code 6820A (location d’appartements et de maisons, vides ou meublés destinés à l’habitation principale ou secondaire) pourrait convenir pour le LMNP mais exclu "l’exploitation …/… d’appartements, de maisons meublées, …/…destinés à des séjours de courte durée qui semble plutôt correspondre au code 5520 ou 5520Z (Hébergement touristique et autre hébergement de courte durée ) (sources)
Merci de vos éclairages
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “tiama : étude de cas immobilier (indivision, lmnp et location saisonnière)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
28 | 6 039 | 17/07/2023 14h00 par Merit | |
5 | 1 726 | 18/10/2016 00h16 par Bernard2K | |
5 | 956 | 13/05/2020 08h48 par Job | |
13 | 1 337 | 05/07/2022 11h25 par xazh | |
11 | 2 569 | 29/03/2022 22h08 par Optimisator | |
0 | 558 | 19/02/2021 17h06 par elbobo | |
0 | 507 | 05/04/2019 17h02 par CyrilT |