Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

macsnaw · #851

Vous n’avez pas parlé des ETF de global X fund, société spécialisée sur les ETFs exotiques.
Elle a 2 etf sur les Preferred :
- PFFD: U.S. Preferred ETF qui est le moins cher des etf de preferred. Cf comparatif.
- SPFF: SuperIncome Preferred ETF qui contient seulement les actions avec les plus hauts dividendes.

Les deux ont par contre des faibles encours et ne sont plus accessibles en France.

PoliticalAnimal · #852

Super très utile (+1), ça s’ajoute à mon tableau de comparaison… bon je croyais avoir choisi mais du coup faut que je vois ceux que vous venez de donner. Et je dois finir ce soir car c’est ma deadline de loisirs après je dois penser au minimum à l’épargne, ça doit rouler automatiquement en 2019.

Je vais aller lire tout ça et voir avec lequel je finis. Je veux faire du simple et finir avec un seul. ETF preferred.. qui ne sera pas forcément "le meilleur" mais le plus adapté pour moi (typiquement je préfère surpexposition aux preferred US et sous-exposition aux financières pour contrebalancer mon portif).

Edit :
Bon pas de miracle, il n’est pas éligible en effet sur IB pour moi (parfois ça passe entre les gouttes mais pas là…). Je vais p’têtre commencer par ça en fait déjà tout bêtement : voir si je peux les acheter avant de passer des heures à lire leurs caractéristiques ! Suis-je bête…

M07 · #853

Bonjour !

Merci, @Macsnaw. Malheureusement ces ETF ne sont effectivement pas achetables par les contribuables français.
C’est un des effets secondaires de MIFID II.

TyrionLannister · #854

Merci pour ces informations mcsnaw - je viens d’en prendre un peu et je vais renforcer régulièrement, non seulement ils ont une bonne performance et des frais peu élevés mais en plus il semble que leur distribution mensuelle soit considéré comme du qualified dividende ce qui assure une fiscalité douce pour les contribuables US (le plus souvent 15% flat).

Le PFFD semble en effet un très bon rapport risque / bénéfice.

Une remarque concernant MIFID II: une fois de plus on veut protéger les gens y compris d’eux mêmes, la conséquence est une fois de plus une réduction du champs des possibles (donc de choix/liberté). Bien content de ne pas être concerné par cette mesure de Bruxelles.

Dernière modification par TyrionLannister (02/01/2019 17h44)

ZeBonder · #855

TyrionLannister, les CFD sont interdits de vente sur le sol US, est ce que Washington vous protège aussi à l’insu de votre plein gré ?
Sans oublier le "Pattern day trader" ( interdiction de faire de l’intraday si votre compte a moins de 25k$ ) qui n’existe pas en Europe, le FATCA supra-national …

TyrionLannister · #856

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 17h53)

sissi · #857

Un excellent article qui compare les différentes boites de "shipping" et leurs preferentielles.

Risque mais pas tant que ca… a chacun d’apprécier les chiffres et l’argumentation de Rubicon Associates

the shares of GLOP have been beaten down with the rest of the shipping sector. While there have been many reasons presented for the sell-off (not the least of which is a potential trade war with China), the ultimate reason will be the hit to cash flow (caused by a drop in dayrates/charter rates) and the impact upon the distribution.

"Long Hoegh LNG Partners common (HMLP) and preferred (HMLP.PA), Teekay Offshore common (TOO) and preferred (TOO.PE) and Tsakos Energy Navigation common (TNP) and preferred (TNP.PD)" en plus de Gaslog GLOP

Vous trouverez des tableaux qui comprennent aussi les autres du meme secteur :Golar GMLP , Teekay TGP et Dynagas DLNG

GasLog: A Well-Covered Preferred Yielding 10.4% - GasLog Partners LP (NYSE:GLOP) | Seeking Alpha

Vous vous en doutez peut-etre …je les ai toutes mais dans différentes proportions selon la grosseur de la boite et ma perception du risque… Certaines sont encore dans les 18 ou 19 USD, d’autres remontent vite…

Dernière modification par sissi (03/01/2019 12h59)

sissi · #858

Les entrees et sorties du S&P U.S. Preferred Stock Index le 22 janvier 2019
- sortie de CBL.E et WPG.H, CODI.A… donc pression a la baisse probable sur celles-la…
https://www.spice-indices.com/idpfiles/ … nload=true

Un peu de lecture… discussion sur les stratégies 2019 et opportunités
A Preferred Time To Go Yield Shopping
https://seekingalpha.com/article/423054 … &app=1

Alpha Gen Capital: Really, the best positive surprise we have going for us is just how cheap valuations are across all the different buckets we cover. Not only are CEFs in the top decile in terms of discounts going back to the early 1990s, but preferred stocks, baby bonds and even REITs are extremely interesting here.

We have been highly focused on the individual preferred stock space as tax loss harvesting and the market volatility have created some significant mispricings and opportunities. Right now you can get investment grade rated issues trading below par with yields in excess of 6.5%.

Suggestions en IG preferred? Je cherche …

EDIT: liste des pref. IG
https://www.dividendinvestor.com/prefer … ent-grade/

Dernière modification par sissi (06/01/2019 14h50)

JulienIH · #859

Bonsoir à tous,

En réponse à PA voici un ETF preferred disponible chez Binck :

Invesco Preferred Shares UCITS ETF IE00BDVJF675

Rendement 6.31% selon dividend.com

Beaucoup de financières US dans sa composition : Preferred Shares UCITS ETF | Composants de l’indice

Bonne soirée et merci pour vos posts !

Edit : d’autres ETF peuvent être mis en portefeuille virtuel afin de les suivre en attendant le jour où… Le Invesco peut être acheté.

Dernière modification par JulienIH (06/01/2019 18h02)

joubeber · #860

sissi a écrit :
Les entrees et sorties du S&P U.S. Preferred Stock Index le 22 janvier 2019
- sortie de CBL.E et WPG.H, CODI.A… donc pression a la baisse probable sur celles-la…
https://www.spice-indices.com/idpfiles/ … nload=true

Merci @sissi pour ces infos ! Je n’avais pas vu…

Je vais donc attendre un peu pour me positionner sur la préférentielle WPG !

Bertrand

sissi · #861

LaurentHU a écrit :
Grosse divergence ce matin sur DLNG entre la série A et B, la A est montée à 21 alors que la B reste vers 17-18, sans raison apparente. Je viens de reprendre 500 de la B à l’ouverture à vil prix…

A l’achat fort sur SB-C et DSX-B, on verra ce qui passe…

Les pros sont d’accord avec votre avis sur DLNG PRB - qui est d’ailleurs passe de 17-18 a 21+
[url=https://seekingalpha.com/article/4231742-dynagas-another-well-covered-preferred-yielding-10_4-percent]Dynagas: Another Well-Covered Preferred Yielding 10.4% - Dynagas LNG Partners LP (NYSE:DLNG) | Seeking Alpha[/url

EDIT: le levier sur la PRA -qui etait tres bon- a baisse (?) par contre celui de la PRB n’a pas change et est maintenant meilleur que sur la A je viens de voir. Mais ca prend entre 25 et 30% de cash down alors que c’était 15% sur la A.
IB tout crache! Je cherche l’explication…

Dernière modification par sissi (07/01/2019 18h07)

TyrionLannister · #862

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 17h48)

sissi · #863

Interessant ce qu’on a vécu avec les preferred : certaines avaient baisse davantage que le stock - ce qui est illogique - mais recuperé bien mieux aussi.
On a pu acquérir de l’expérience ha!
Il y a encore plusieurs preferred de qualité en soldes sans bonnes raisons comme SOHOO
Et plusieurs sous le pair qui se tradaient toujours au-dessus

Tyrion grace a cette baisse j’ai pu atteindre mon target de 200k de Nominal, qui me donne un bon 18k en revenu, avec une décote moyenne de presque 20%. A déduire une retenue de 15% sur la moitié.. donc approx 10% de rendement aux cours d’aujourd’hui …c’est agréable! Surtout qu’avec la variété des lignes c’est pratiquement 1/12 eme chaque mois.
Pour un survol:
Preferred Stocks - By Yield - DividendInvestor.com

Si je compare avec les obligations en USD en mix de BB et HY le rendement est meilleur sur les preferred, plus fréquent , la volatilité est certes plus élevée ce dont on peut se servir éventuellement … et la liquidité est meilleure…

Les Reits ont bien souffert alors que les preferred profitent d’une éventuelle réduction du dividende … Les reits hôtels aussi alors qu’ils ne sont pas affectes par les soucis qu’ont les reits de centres commerciaux classe B ou C.

Dernière modification par sissi (07/01/2019 18h40)

tikitoi · #864

JulienIH a écrit :
Bonsoir à tous,

En réponse à PA voici un ETF preferred disponible chez Binck :

Invesco Preferred Shares UCITS ETF IE00BDVJF675

Rendement 6.31% selon dividend.com

Beaucoup de financières US dans sa composition : Preferred Shares UCITS ETF | Composants de l’indice

Bonne soirée et merci pour vos posts !

Edit : d’autres ETF peuvent être mis en portefeuille virtuel afin de les suivre en attendant le jour où… Le Invesco peut être acheté.

Pas trouvé d’ETF accessibles sur binck via une place cotation euronext .

sissi · #865

Cet etf d’ Invesco est liste en Irlande car isin IE00BDVJF675
Demandez a Binck …

Edit: rendement de seulement 4.08 % ! Alors que certaines preferentielles de qualité Investment Grade offre du 6% et les non IG 10% voir plus en ce moment
Invesco Preferred Shares UCITS ETF ETF | IE00BDVJF675

ZeBonder · #866

Cet ETF est disponible chez IB mais presque sans levier ( 90% de marge nécessaire )

TyrionLannister · #867

Sissi a écrit :
Tyrion grace a cette baisse j’ai pu atteindre mon target de 200k de Nominal, qui me donne un bon 18k en revenu, avec une décote moyenne de presque 20%. A déduire une retenue de 15% sur la moitié.. donc approx 10% de rendement aux cours d’aujourd’hui …c’est agréable! Surtout qu’avec la variété des lignes c’est pratiquement 1/12 eme chaque mois.

Félicitations, c’est un beau portefeuille de preferred effectivement. Je me pose la question de passer ma poche preferred de 7% à 15% de mon portefeuille global, cela ne me semble pas un mauvais calcul.

Je commence également a envisager les preferred de grosses banques qui donnent du 6% comme une sorte de livret…

sissi · #868

On risque d’avoir des fluctuations de prix importantes sans raison autre que quand PFF va rebalancer l’index d’ici le 1er février - Et jusqu’en octobre

The S & P index is representative of the entire stock market preferred by the United States currently consists of 283 titles. There are some ETFs that seek to replicate this index but the largest and most representative is the preferred US ISares ETF (NYSE PFF) has $ 14 billion of equity and currently holds 293 individual preferred shares. Every three months when making changes the S & P US prefered, PFF sell preferred shares that are removed from the index and buy shares that are added. When a giant like PFF sells or buys in a relatively small market like the US preferred the securities concerned undergo major fluctuations. Considering this is useful to know that iShares Trust is making some changes to PFF. The fund will be renamed iShares Preferred and Income Securities and ETFs seek to track a new underlying index, the index of preferred and hybrid securities ICE Exchange will cease to follow the US preferred stock index S & P. The fund will seek to track an index in US dollars of the privileged and hybrid securities such as bonds nominated (excluding "cocos" contingent capital securities). These changes should be implemented as from 1 February 2019.
Therefore, in the coming weeks there could be unexplained changes in prices for securities eliminated or added by the PFF ETF fund.

Pour les curieux voici les 300 positions actuelles de PFF si vous cliquez sur "all"
iShares U.S. Preferred Stock ETF | PFF

joubeber · #869

Votre avis m’intéresse…et vos lumières aussi.

J’hésite entre 2 preferred de WPG à acheter : WPG-H ou WPG-I !

A part :
1) Le rendement
2) La date de "rédemption"
3) Le fait que WPG-H va sortir de l’indice S&P Preferred bientôt,

je ne vois pas qu’est ce qui différencie ces 2 actions préférentielles.

Aurais-je râté quelque chose ?

D’avance merci,

Bertrand

sissi · #870

Desolee de ne pas avoir d’avis tranche … les 2 sont past call et trade au meme prix de 16.20 approx. plus ou moins 15 sous.
N’oubliez pas que vous avez 15% de retenue dessus.
Chez IB les frais sont minimes donc vous pouvez en prendre juste un peu de chaque comme 50 par ex.
Il y a bien d’autres choix qui ne subissent pas de retenue avec un coupon de 8 a 9.5 %

Bons trades!

joubeber · #871

Top !

Quelles sont les caractéristiques de celles qui n’ont pas de retenue ? Vous avez des exemples ?

Bertrand

ZeBonder · #872

Celles qui n’ont pas de retenue à la source ont souvent un code ISIN qui commence par MH ou BM.

Si vous êtes résident fiscal Français, les 15% sont récupérables sous forme de crédit d’impôt donc vous n’êtes pas taxés deux fois.

MHY1771G2016 Costamare Series E, 8,875% , USD
MHY2066G1127 Diana Shipping Series B, 8,875% , USD
MHY2188B1166 Dynagas LNG Partners LP Series A, 9,00% , USD
MHY2188B1240 Dynagas LNG Partners LP Series B, 8,75% , USD
MHY2687W1167 GasLog Partners LP Series A, 8,625% , USD
MHY2745C1104 Golar LNG Partners LP Series A, 0% , USD
MHY3262R1181 Hoegh LNG Partners LP Series A, 8,75% , USD
BMG5753U1201 Maiden Holdings Ltd Series A, 8,25% , USD
BMG5753U1466 Maiden Holdings Ltd Series D, 6,70% , USD
MHY7388L1377 Safe Bulkers Series D, 8,00% , USD
MHY756382088 Seaspan Corp Series D, 7,95% , USD
MHY756381338 Seaspan Corp Series E, 8,25% , USD
MHY8564M2048 Teekay LNG Partners L.P, 8,50% , USD
MHY8564M1131 Teekay LNG Partners Series A, 9,00% , USD
MHY8565J1275 Teekay Offshore Partners Series A, 7,25% , USD
MHY8565J1358 Teekay Offshore Partners Series B, 8,50% , USD
BMG9108L1321 Tsakos Energy Navigation Ltd Series C, 8,875% , USD
BMG9108L1404 Tsakos Energy Navigation Ltd Series D, 8,75% , USD
BMG9108L1578 Tsakos Energy Navigation Ltd, 9,25% , USD
BMG9108L1651 Tsakos Energy Navigation, 9,50% , USD

sissi · #873

Oui elles commencent avec des symboles en BMG ou MYH - pas en US ou CA
Cies de shipping LNG par ex HMLP, GLOP, GNLLP, DLNG, SB, TNP, TOO voir l’article un peu plus haut sur ce secteur message 857

Edit: notre cher Zebonder a ete plus rapide! Joubeber n’oubliez pas d’utiliser le + vert a cote du nom pour mettre un +1 en guise de remerciement a ceux qui vous ont aide !

EDIT 2 : oubliez Maiden Holdings!

Dernière modification par sissi (08/01/2019 20h15)

joubeber · #874

Top vos réponses : vous êtes super !

Mais, je suis chez Binck et je sais que, d’après mon expérience, les preferred des MLP ne sont pas disponibles chez Binck.

Dans votre liste, il y en a certaines, comme Safe Bulkers D ou Seaspan, qui ne sont pas des MLP, donc je vais essayer de voir s’ils appliquent ou non la retenue de 15%.

Malheureusement, le rendement est plus faible que WPG (même après les 15% de retenue - d’ailleurs restituée).

ZeBonder · #875

Les MLP via courtier non-US sont à déconseiller, la retenue à la source peut aller jusqu’à 37% ( 39,6% jusqu’à récemment ).

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sissi a écrit :

#861 07/01/2019 15h12

LaurentHU a écrit :

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#863 07/01/2019 18h22

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JulienIH a écrit :

1 #865 07/01/2019 20h15

#866 07/01/2019 20h15

#867 07/01/2019 20h56

Sissi a écrit :

#868 08/01/2019 10h22

#869 08/01/2019 16h54

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