Encore une hausse sur le marché actions…

Ratpack a écrit :

Une refonte des traités, un mécanisme de stabilisation, des mesures contre les déficits, une ébauche de gouvernance économique et une claire prise de conscience exprimée publiquement par la BCE et les gouvernements, ce qui au final est bien plus que ce qu’ont fait les Etats-Unis qui font tourner la planche à billets et ne tentent même pas de réduire leur dette abyssal.

Certes c’est insuffisant, en quantité d’argent comme en actions entreprises mais c’est déjà et cela démontre une réelle volonté de gouvernance économique permettant une stabilité plus importante.

Mettre d’accord ne serait-ce que les 17 pays est loin d’être chose aisée et le faire en quelques mois est presque un exploit. Les négociations internationales prennent en général des années, je ne me souviens plus dans quel journal j’ai lu quelqu’un disant que 2011 a permis de réformer et renforcer l’Union Européenne plus vite en un an que depuis Maastricht (soit 19 ans) et pour avoir étudié la plupart des traités européens durant mes études, je pense également que c’est un pas de géant.

J’avoue que vous êtes assez convainquant. Et vous avez raison de passer par l’infrastructure juridique. Je suppose que c’est là qu’on peut lire bien des choses si on prend le temps.

Malgré tout, je crois qu’il faut rester vigilant : vous soulignez, à juste raison je pense (et beaucoup de gens soulèvent ce problème!) la manière dont les EU gèrent leur problème de dette. Mais… est-on si sûr que la gestion européenne sera plus vertueuse? Oui, ok, quelques engagements de lutte contre les déficits par-ci par là, mais bon, le compte y est-il vraiment?

Et quand il s’agira de mettre en oeuvre les euro-bonds, là sauf erreur de ma part on va rire…

En effet, il me semble bien qu’un système d’eurobonds ne peut passer que par la création d’un trésor commun qui émettrait ces euro-bonds (dites-moi si je me trompe). Et, il me semble aussi que ce trésor commun ne peut pas ne pas avoir contrôle sur les budgets des états. Et c’est là qu’on attend nos jolis gouvernements nationaux, dans leur "grandeur", quand il va falloir abandonner la souveraineté budgétaire…

Concernant la FED et le système de gestion de la dette publique US par le rachat direct d’obligation d’état, il me semble que ce serait bien d’aborder ce sujet. Peut-être ne l’a-t-on pas fait assez sur ce forum, pour l’instant. Le sujet de la dette US est tout de même LE problème macro-économique majeur, je ne sais pas ce que vous en pensez, et demande à être analysé, il me semble, à la fois à la lumière de la dette dans l’Histoire, et peut-être aussi à la lumière de modèles d’analyse plus récents.

Ratpack a écrit :

Imaginez la négociation bipartite la plus complexe à laquelle vous ayez assisté, c’est le quotidien à Bruxelles !

J’imagine! Et c’est une très bonne chose. Les fonctionnaires de Bruxelles sont là (et sont payés) pour ça. Les Scandinaves et allemands, par exemple, discutent parfois des années autour d’une loi, et finissent souvent par prendre une "bonne" décision, c’est à dire à la fois efficace ET qui emporte à peu près l’adhésion de toutes les parties-prenantes (ex loi anti tabac dans les bars au Danemark).

Chez nous Môssieur c’est pas pareil : le Gouvernement propose, le Parlement avalise, et pan dans les gencives du citoyen. Chez nous Môssieur on discute pas! c’est du rural… (ex loi anti-tabac dans les bars)

Ratpack a écrit :

Imaginez la catastrophe si la Grèce avait dû être sauvée à la danoise, les effets d’annonce ont aussi leur utilité parfois.

Le cas grec, une farce digne de la grippe aviaire!

PIB Grece: 290Mds. A comparer avec le PIB du Maryland: 300Mds ou PIB New Jersey 490Mds.

La Grece, c’est un pet de mouche!

UE: Discipline budgétaire, tout le monde se met d’accord (a l’exception des Anglais, fideles a leur tradition).

USA: Aucun progres, dette toujours en hausse, monetisation a fond la caisse.

Ete 2011: degradation de la note US. Ces derniers comprennent qu’il n’y a d’autres options qu’une monétisation immediate. Pour se proteger d’une chute du dollar, on attire l’attention du marche sur la Grece, sur "la fin de l’Euro", et autres délires…. Bien sur l’or monte en flèche precisemment au même moment.

Ca ne peut pas durer. Et je parle ne parle pas de l’Europe (plus forte que jamais) mais de l’esbrouffe américaine.

L’UE qui laisse tomber la Grece, c’est est aussi improbable que les USA qui laissent tomber le Maryland, et ceci a toujours ete ma conviction depuis le debut - cf. le post "encore une baisse sur le marche action".

Ratpack a écrit :

Je ne doute pas que des tractations du missi dominici Geithner se font dans les coulisses avec l’Asie et le Moyen-Orient, friands de dollars mais ne voulant pas voir fondre leur pactole pour autant.

Pour moi l’euro sera dans le futur la monnaie de reference. Nulle part ailleurs on ne trouve une telle stabilité institutionelle qu’en Europe.

Quant aux Chinois, Saoudiens, Russes, etc. ils ont bien compris que detenir l’essentiel de leurs richesses en dollar faisait d’eux des nations a demi-esclaves. IMHO, un grand mouvement de liquidation va s’amorcer.

Je crois aussi que la prochaine grande révolution industrielle marquera la fin du pétrole. Or, le pétrole est l’étalon du dollar (d’ou le surnom "or noir"). Ce grand mouvement va accélérer le processus de liquidation en dollar, achat en euros. Les nations arabes n’auront d’autre choix que de se transformer en "Suisse du Désert", et il est bien entendu qu’ils devront diversifier leurs gigantesques réserves de billet vert.

Ce qui ne signifie pas pour autant que l’USD est fini, notez. Juste que son monopole s’achève. Apres un demi-siècle de pouvoir absolu, c’est bien normal!

Ratpack a écrit :

En Afrique, bien que le dollar reste la monnaie de référence l’Euro se répand et commence à être de plus en plus accepté et reconnu.

idem au Viet-Nam où un de mes copains y va trois fois par an pendant 6 semaines; il me bassine sur le cours du dong face à l’€ et sur le large sourire du commerçant chinois qui l’accueille sur-place pour changer son argent !

Job a écrit :

Ratpack a écrit :

En Afrique, bien que le dollar reste la monnaie de référence l’Euro se répand et commence à être de plus en plus accepté et reconnu.

idem au Viet-Nam où un de mes copains y va trois fois par an pendant 6 semaines; il me bassine sur le cours du dong face à l’€ et sur le large sourire du commerçant chinois qui l’accueille sur-place pour changer son argent !

Blague à part, travaillant avec des chinois, je suis plutôt porté vers la méfiance quand ils sont contents ! Cela veut en général dire qu’ils viennent de faire une très bonne affaire et que vous avez perdu la face (notion très importante pour travailler avec eux).

Si vous avez un peu de temps à perdre, je vous recommande cette analyse de KKR:
http://kkr.com/company/insights/01-glob … trends.php
Les analyses macros et les graphiques sont très intéressantes.

Ce graphique sur la dette américaine est assez éloquent :



En sachant que :
- La FED n’a quasiment plus de munition en stock maintenant
- La dette publique américaine est de 102%/PIB (plus que la zone Euro)
- Le dollar est plutôt faible donc les possibilités de relance par l’exportation grâce à une dévaluation sont amoindries
- Les Etats-Unis ne sont pas absolument pas préparés à un choc pétrolier
on se dit qu’un scénario "à la japonaise" serait un moindre mal.

Le PER des action des indices américains sont sur leur moyenne historique ce qui peut être rassurant à court terme. Hélas, bien que le ratio de dette totale/PIB ait un peu diminué (la politique de monétisation aide), maintenant le roi se retrouve nu face à un autre soubresaut économique.

Je rejoins complètement Thomz sur le fait que l’on porte beaucoup trop attention à la Grèce et à la zone Euro alors que l’indice américain continue sur sa lancée comme si l’horizon était dégagé.
L’inconvénient est que si ça devait péter un jour, pas beaucoup d’actifs seraient protégés des effets domino.

Dernière modification par Petitportefeuille (17/02/2012 20h13)

Des stats US qui montrent une reprise de l’économie américaine, une action coordonnée des banques centrales à travers le globe pour maintenir ou baisser les taux et inonder les marchés de liquidités, le risque de dislocation de la zone euro écarté à court terme… ont contribué à élever les marchés américains à leurs plus hauts niveaux depuis 2008.
La " crise " ne fait plus l’habituelle une à sensation des journaux. Le mythe 2012 de l’apocalypse à la sauce Mayas ne vend plus…
En témoigne le regain d’optimisme des Cassandre. La fin est "has been". Les gourous se rétractent et veulent participer au festin.

Or on le sait, c’est quand les perspectives de gains (ou de pertes) deviennent évidentes que le marché se retourne.
Cette simple idée m’a conduit à liquider la semaine dernière la plupart de mes positions.
Seuls quelques titres US défensifs, la plupart dans le domaine de la santé, ont été pour le moment conservé.

Voilà pour la psychologie.

D’un côté plus fondamental l’élément perturbateur à moyen terme pourrait être:

1) Un mouvement spéculatif sur le pétrole débouchant sur une valorisation excessive incompatible avec une reprise économique durable ( se rappeler 2007 -2008 )

2) Un contexte toujours très incertain dans la zone euro marqué par des élections, des votes pour valider les divers plans d’aide et un risque de défaut de paiement de la Grèce (puis du Portugal ? ) repoussé mais jusqu’à quand ?

Enfin bref toujours est-il que je préfère prendre mes gains et être liquide. Je préfère ronger mon frein jusqu’au prochain excès de pessimisme ( très probable ) ou attendre la confirmation que les rouages de la croissance économique ne sont pas cassés et qu’on est reparti comme en 40 ( on peut toujours rêver ).

pvbe a écrit :

Je ne partage pas cette vision pessimiste de l’économie US.
Il est vrai que la dette dépasse les 100% mais avec des taux bas et que les solutions pour la dette ne seront mis en œuvre qu’après les élections.
L’emploi augmente, le chômage diminue.
Il y a tout une nouvelle économie qui se met en place autour du gaz de schiste.
Gaz bon marché = énergie bon marché = électricité bon marché = amélioration de la balance commerciale.
Infrastructure, gazoduc, moyen de production, forage, production d’électricité, chimie du gaz, ré industrialisation.

Vous avez bien résumé l’équilibre précaire sur lequel sont assis les Etats-Unis.
Les taux sont bas et heureusement, sinon ça aurait déjà explosé avec le niveau de dette actuel ; privilège de la monnaie la plus puissante du monde (pour combien de temps?) et d’une banque centrale plus qu’accommodante qui fait tourner la planche à billets.
L’emploi n’est qu’une résultante conjoncturelle de l’économie à un moment donné. Il est tout à fait possible d’utiliser les armes monétaires et budgétaires à court terme pour alimenter une économie qui vit à crédit comme en ce moment. Que se passera-t-il en cas de plan d’austérité après les élections américaines?
Le mode de vie américain (pavillon en banlieue, très grosses voitures, etc…) s’est construit grâce à un pétrole abondant et peu cher. Même si le gaz de schiste offre de l’intérêt (si l’on oublie les conséquences environnementales) à court-moyen terme, il ne pourra remplacer le pétrole à terme. On a vu le prix du pétrole monter progressivement mais on n’a pour le moment, toujours pas eu affaire à une vraie restriction de la production. Le vrai problème concerne la refonte du mode de vie américain qu’il est difficile de remettre en cause (voir les guerres liées au pétrole) sauf si l’on trouve une solution miracle maintenant qui serait applicable en quelques années.
Si vous voulez vous faire peur, je vous conseille de lire les documents de l’AIE (Agence Internationale de l’Energie) et de l’ASPO. On constate que les réserves pétrolières du Moyen Orient sont exactement les mêmes depuis plus de 20 ans (les virgules ne changent pas). Personne ne sait quand le pic pétrolier arrivera avec exactitude à cause de cette opacité mais c’est une véritable épée de Damoclès pour ces 20 prochaines années.

Tout cela est normal et très courant…

La bourse est le temple des regrets et on apprend lentement, la tête est dure…

Je n’ai pas eu la chance de commencer avec un CAC a 2800 mais a 6000… Et bien 2 crachs plus tard je suis encore investi a 70% alors que je sais très bien qu’on a beaucoup plus de chances de perdre 20% que de les gagner. La logique voudrait que je sois investi a 40% maxi.

Je suis sur que des que nous auront 2 journées a -5% vous vous direz "mais pourquoi suis-je investi a 75% ? Pourquoi n’est-je pas sécurisé mes gains ?"

Vous avez eu la chance de gagner de l’argent en rentrant sur un marché très bas, ne soyez pas trop gourmand…

Si vous avez la bougeotte faites des coups de spiel en jouant les résultats.

Question :

Compte tenu de la forte et récente hausse des marchés actions, que pensez-vous, afin de tirer profit d’une prochaine baisse (éventuelle mais néanmoins probable), de l’achat d’un tracker en obligations gouvernementales AAA, type :

FR0010930636

Apparemment, ce type d’actif a offert une certaine protection en 2011 en pleine période de baisse des marchés actions (performance intéressante entre Juin et novembre 2011)

D’ailleurs, performance nulle depuis 4 mois alors que les marchés actions sont repartis à la hausse.

Qui a un avis ?

Comme Faguoren : ce n’est vraiment pas le moment de surpondérer en obligations d’Etat occidentaux. On sort d’un cycle haussier obligataire de 30 ans doublé d’une bulle obligataire.

Lire cet article de Charles Gave : La terre tremble sous le marché obligataire US

numhone a écrit :

assez typique de la façon de penser de certains des meilleurs politiciens occidentaux

Qu’est-ce qui vous fait dire ça? Et vous pensez à des noms?

Concernant les "pépites" dans le papier de Ray Dalio, je ne sais pas si ce sont des pépites, mais pour l’instant voici ce qui ressort de mon étude attentive de cette analyse :

- Premièrement, on a une focalisation sur l’aspect NOMINAL : c’est la hausse du revenu nominal qui fait baisser le ratio dette/PIB

- Deuxièmement, on a un raisonnement sur la DETTE TOTALE, et non seulement sur la dette publique comme c’est le cas dans les médias français. De cette façon, à ceux qui réfutent la thèse du deleveraging, on peut opposer que s’il est vrai que la dette publique US augmente depuis 2008, la dette privée diminue encore plus (290% à 250% en gros), ce qui fait que la dette totale diminue (370% à 340% environ - graphique peu précis, mais peu importe).

- Troisièmement, d’après le chiffre que j’ai trouvé (à confirmer), la dette totale de la France ne s’élèverait qu’à 210% du PIB. A comparer aux 344 des EU, 498 du Japon, 395 de l’UK en 47, 252 des EU en 32. La situation de la France ressemble-t-elle donc à une douce rigolade par rapport à ce qu’on a pu connaître dans l’Histoire?


- La dette actuelle des EU paraît bien plus importante qu’en 32 au pire moment, donc : 344% PIB aujourd’hui/252% en 1932 (inquiétant?) De plus le taux de croissance nominal ne se situe qu’à 0,3% plus haut que le taux des obligations d’état : cela suffit-il à un désendettement dans une durée réaliste?

- La situation de l’Espagne, sur le papier, me semble quant à elle catastrophique : endettement total croissant de 348 à 389%, taux dette publique supérieur de 5% au taux de croissance nominal. Comment l’Espagne pourra-t-elle rester dans la zone euro dans cette situation?

Voilà ce que j’ai tiré de factuel, pour l’instant, de cette étude. Il y a matière à discuter.

Dernière modification par placementapapa31 (25/03/2012 19h22)

Justement, je me demandais aussi si je mettais tout en BX4 ou si j’allais au casino et mettais tout sur le rouge…