CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail

sergio8000 a écrit :

Hello,

Je n’ai jamais pris le temps d’analyser les caisses régionales du Crétit Agricole jusque là, parce que le fait qu’il y ait Crédit et Agricole dans le nom m’en a dissuadé. Sur demande d’un lecteur fidèle du blog et du forum, j’ai décidé de jeter un oeil. J’ai commencé par la caisse du Morbihan. Page 6 du dernier rapport annuel, je lis :

Rapport annuel CA Morbihan, page 6 a écrit :

«  Le Conseil d’Administration de la Caisse Régionale a décidé, dans sa séance du 19 mars 2010, de développer le sociétariat et, de ce fait, de promouvoir l’émission de parts sociales nouvelles à l’échelon des Caisses Locales affiliées à la Caisse Régionale. La décision d’émettre de nouvelles parts sociales auprès du public a fait l’objet d’une délibération favorable du Conseil d’Administration de chaque Caisse Locale au cours des mois de mars et avril 2010. Le montant prévu d’émission est de 40 millions d’euros par an sur 5 ans. La période de souscription des parts sociales s’étend du 3 mai 2010 au 2 mai 2015. Le programme d’émission a obtenu le visa de l’AMF en date du 7 mai 2010. Depuis le 3 mai 2010 et jusqu’au 31 décembre 2011, le total des souscriptions s’élève à 62,10 millions d’euros. »

Et juste un peu plus loin :

Rapport annuel CA Morbihan, page 6 a écrit :

« Dans le cadre du développement du Groupe, la Caisse Régionale a participé, au cours du 1er semestre 2011, à l’augmentation de son compte courant dans les comptes de la SAS Rue la Boétie pour un montant de +11,2 millions d’euros.

Au mois de juillet 2011 la Caisse Régionale du Morbihan a participé à l’augmentation de capital de la SAS Rue la Boétie, à hauteur de 11,2 millions d’euros. Cette augmentation de capital a été réalisée par la capitalisation partielle de l’avance en compte courant consentie par la Caisse Régionale à la SAS Rue la Boétie. »

Comment réagissez-vous à tout cela ?

1) Je comprends que les AK en parts sociales sont des éléments récurrents. Ils servent à proposer un produit d’épargne alternatif aux clients (point de vue com particulier) qui cherchent un rendement intéressant (fiscalité dividende attrayante + prix quasi fixe des parts, donc pas de perte en capital du point de vue du particulier). Ce sont des capitaux propres peu chers et avec peu de soucis pour la banque.

En tant qu’actionnaire via les CCI, je me réjouis de ce genre d’AK, car mon effet de levier et les capitaux propres de la caisse s’accroissent. Pour rappel, les parts sociales ont une rémunération limitée au TMO (certains assimilent les parts sociales à de la dette, un peu comme des obligations perpétuelles…).

2) Je comprends que les CRCAM envoit du cash frais aux organes centraux. Je suppose qu’ils souhaitent qu’il n’y ait pas de problème de liquidité (comme par exemple, Dexia) et/ou améliorer les ratios de fonds propres ? Les CRCAM "croulent" sous le fric, c’est presque indécent.

CRCAM Brie Picardie CCI : 1,33 Euro de dividende pour 7,6% de rendement !

Alors que certaines banques passent de près les tests des autorités, ou affichent des ratios limites, les CRCAM se paient le luxe d’avoir deux fois plus que nécessaire.

Ainsi, je comprends qu’une partie faible de ce trésor soit renvoyé dans l’organe central afin de le maintenir à un niveau correct. Après, on pourra dire que l’organe central ne vaut pas grand chose et que le ratio réel des CRCAM est plus faible…

On recense plusieurs façons de faire remonter ce cash : AK, apport sur CCA… Il y a eu aussi un montage fait entre les CRCAM et les organes centraux afin de permettre de récupérer rapidement du cash auprès des CRCAM pour maintenir des ratios corrects vis à vis des autorités, en échange d’une rémunération (de mémoire 10% annuel). Attention, je rappel que ce sont les CRCAM qui possède ACA (via la SAS) et pas l’opposé. Ces aides ne sont pas gratuites, car d’une façon ou une autres, ces CRCAM se font rémunérer : soit pas un dividende (la, tout le monde en touche un) ou par des intérêts (plus vicieux, car les autres actionnaires d’ACA peuvent ne rien toucher en attendant ! / et la, on repense à tout les apports en cash, garantie à ACA donnée par les CRCAM et qui ne sont pas grauites). Ce que je peux conclure, c’est que ACA aura accès à pas mal de cash de la part des caisses et qu’elles ne se priveront pas pour se rémunérer, et probablement aux dépends des autres actionnaires (en terme de dividendes).
ACA fait également remonter du cash via les CCA (équivalent des CCI) des CRCAM.

Merci de me corriger si nécessaire, c’est un sujet assez complexe, je me plante peut être complément sans le savoir.

edit :

@GBL

De mémoire, la rémunération des CCI/CCA est au moins égale à celles des parts sociales (obligation). Parts sociales plafonnées au TMO.

Bonjour à tous,

Enlisé avec ACA depuis plusieurs mois après quelques A/R profitable, le titre parviendra bientôt (je l’espère) à couvrir mon PRU. En l’occurence, celui-ci est de 4,366. Le titre côte actuellement 4,30 et semble globalement bien résister ces derniers jours. L’annonce de la vente probable de leur filiale Grecque EMPORIKI pourrait amorcer une hausse de quelques points de pourcentage ne pensez-vous pas ?

Dès lors, devrais-je patienter pour tenter de vendre encore plus chère ?
Ou devrais-je m’empresser de céder mes actions dès lors que mon PRU est couvert ?

Bien cordialement,

Anthony

Merci de votre réponse Sergio mais vous ne répondez aucunement à ma question.

Dès lors, à long terme, quelles sont vos prévisions sur le titre ? pensez-vous que la cession d’EMPORIKI emportera des conséquences sur le titre ? à la hausse ? à la baisse ? cette cession est elle déjà intégrée dans le cours ?

Despe,

Je vous botterai bien les fesses. Votre PRU est excellent. Mettez-vous en tete de revendre dans dix ans et pas avant. Bien sur cet avis n’engage que moi (je suis actionnaire d’ACA, PRU 3,3).

Despe a écrit :

Dès lors, à long terme, quelles sont vos prévisions sur le titre ? pensez-vous que la cession d’EMPORIKI emportera des conséquences sur le titre ? à la hausse ? à la baisse ? cette cession est elle déjà intégrée dans le cours ?

Cessez de paniquer comne une fillette. "Consequences a hausse, a la baisse", c’est pour les zozos. Vous etes actionnaire de la premiere banque de detail francaise; vous avez investi quand le sang coulait dans les rues. C’est tres bien.

Et temoignez plus de gratitude envers Sergio qui a pris le temps de vous repondre, et qui lui enrichit le forum de son experience au lieu de le polluer avec ses chaleurs du moment.

Despe44 a écrit :

Maintenant, si une réflexion du type "le titre va-t-il progresser ou régresser à l’avenir" est digne des zozos, alors soit, je fais certainement parti de cette catégorie d’investisseurs. Néanmoins, une telle interrogation, me semblait somme tout logique, car elle reflète selon moi la question que tout investisseur, quel qu’il soit, se pose : "Mon investissement sera-t-il rentable demain ? Et/ou Réaliserais-je une plus-value ?"

Enfin bref, je pense que mes propos ont été mal interprétés et je m’en excuse dans ce cas. Mais en tout état de cause, la même question ne cessera de m’animer à l’avenir : Vais-je gagner de l’argent ? Telle est la question.

Je pense que vous ne vous posez pas les bonnes questions, ou alors pas dans le bon ordre.

Vous dites : "j’ai acheté XYZ, vais-je réaliser une plus-value ?"

L’investisseur intervient en Bourse dans le but de réaliser un profit. C’est le postulat de départ.

C’est donc plutôt avant d’acheter des titres que vous devez vous poser des questions sur les valorisations et les perspectives. Lorsque vous achetez, vous devez avoir confiance en l’avion dans lequel vous mettez vos bagages. Les accidents de parcours sont toujours possibles ; à la différence de la réalité, vous pouvez transporter vos affaires dans plusieurs avions en même temps, si possible de compagnies et de modèles différents. Mais dans tous les cas, vous devez agir de manière mesurée, de manière à récupérer des goodies pendant les vols, tout en ayant perdu au pire vos chaussettes ou votre chapeau, plutôt que votre pantalon.

Mais comme tout le monde vous pouvez faire des erreurs. Si vous avez des doutes, vendez. Vous pourrez toujours réinvestir cet argent ailleurs.

Un investisseur sérieux se préoccupe de l’entreprise et non du papier. C’est pour cela que se dire "qu’est-ce que je fais, est que ça va dépasser de beaucoup mon PRU ?" n’est pas sérieux. Ce n’est pas un reproche, connaître la bonne démarche dès le début n’est pas forcément évident. Ne pas se préoccuper des variations à court terme en fait partie.

Dérival, désolé si je fais un peu pédant dans ce commentaire : il s’agit simplement de faire un échange d’idées, rien de plus, et je pense que vous avez une conception de l’investissement proche de la mienne par ailleurs.

Je trouve qu’il est dangereux d’investir en bourse dans le but explicite de réaliser un profit. Cela présente le danger d’ajouter involontairement une composante spéculative (loin de moi l’idée que vous êtes un zinzin qui fait de la spéculation, ce n’est qu’un danger que j’essaie de mettre en évidence). La démarche que j’utilise consiste à investir en bourse pour :
- Minimiser les risques de perte permanente en capital, d’abord et avant toute chose.
- Avoir une certaine espérance de rendement, qui ne pourra jamais être garantie de par la possibilité d’avoir un imprévu. Par exemple, il est arrivé qu’un parc d’attraction soit en partie aspiré dans les méandres de la Terre, et l’on ne pouvait vraiment rien y faire (cf. l’excellent livre You Can Be a Stock Market Genius, de Joel Greenblatt, malgré le titre ridicule).

Cette démarche est négative et pessimiste dans sons essence, mais, à titre personnel, elle m’a évité de nombreuses déconvenues, et j’ai pensé qu’il était bon de la partager dans cette discussion. Je vous avoue en toute transparence qu’elle m’a aussi évité quelques gains :-).
Je trouve que l’aspect "éviter une perte permanente de capital" est trop souvent négligé par les investisseurs, amateurs comme nous aussi bien que professionnels, c’est pourquoi j’ai souhaité insister un peu sur ce point.

Thomz,

Malheureusement je n’ai pas encore vendu. L’un des membres de ce forum m’a conseillé de conserver pendant encore 10 ans. Il me reste 9 ans, 11 mois et 25 jours.

Plus sérieusement, je pense que l’annonce toute fraîche de SuperMario (Draghi) peut relancer les marchés à court terme, et tout particulièrement les valeurs bancaires.
Donc je vais conserver encore un peu.

Mais pour être très honnête, si le cours excède les 5,50 € je réfléchirais sérieusement à vendre. Je ne suis qu’un porteur modeste, et de nouvelles secousses ne sont pas à exclure.

Pour réinvestir le fruit de ma cession de titre, je m’inspirerais certainement des avis émis sur ce forum.

En l’état actuel de mon patrimoine, je ne peux hélas consacrer plus de 5 000 € à la gestion des titres financiers. Et je suis beaucoup plus "à l’aise" avec la pierre. Mais c’est un tout autre sujet…

Thomz,

Je comprends votre raisonnement (sans flagornerie).

Le problème viens plutôt de moi-même. Vous semblez spécialisé dans la finance, et semblez être un investisseur très averti. De mon côté, ma formation est beaucoup plus juridique et immobilière.

D’un point de vue personnel, je saurais évalué la valeur d’un bien immobilier. Et si jamais c’est un bien trop spécifique, avec des matériaux que je ne connais pas, une situation géographique encore inexplorée, alors je ferais appel à un agent immobilier (sous réserve qu’il soit compétent naturellement).

En matière de finances… je plane. Alors la valorisation d’une banque avec des filiales européennes et mondiales, la présence de différents ratios aussi complexes que divers, la prise en compte du climat macro-économique… Tout cela complique ardemment la chose.

Maintenant, si vous revêtiez le costume d’un agent financier (par analogie avec un agent immobilier), à combien estimeriez vous une action ACA ? sérieusement ?

D’ailleurs, si je suis persuadé que demain ACA décroche à la baisse (simple hypothèse de travail), n’aurais-je pas intérêt à vendre maintenant pour racheter après ?

Merci de guider mon raisonnement.

P.S : je suis également ouvert à des cours de compta analytique ou de finances d’entreprise.

thomz a écrit :

On achète pendant la panique. On vend pendant l’euphorie. Pas l’inverse!

tout a fait d’accord avec vous cher tomz. Je suis le cours d’ACA puisque possedant egalement des titres en MV depuis des (longs) mois et je n’ai pas vendu, resistant a la "panique". Je m’en veux meme de ne pas avoir renforcer vers 2,9€ (pour simplement abaisser le PRU)… toujours plus facile a dire apres que pendant, comme d’habitude

Cependant quand on voit que vendredi dernier, le cours a pris 7,5%, puis hier 8,5%, on peut etre en droit de se demander si justement le moment euphorique n’est pas maintenant. Sur le dernier mois glissant, le CAC a pris 3% quand ACA en prenait 34%!

Certes, le cours etait (et est peut-etre toujours) sous-valorisé, mais quand meme…

ce qui m’embette avec ce titre, c’est qu’il depend, amha, plus de decisions politiques (via la BCE entre autre) que des resultats intrinseques de l’entreprise.

je dois vous avouer que moi aussi je me pose la question de revendre (vu que je suis en faible PV suite a l’augmentation d’hier) pour investir dans des sociétés moins sujettes a de grosses perturbations exterieures et dont je peux comprendre, avec mes faibles connaissances, le modele eco.

Je le regretterai surement plus tard quand le cours sera (encore) remonté, mais pour moi, les variations importantes de cours, l’absence de dividende et les influences exterieures (politiques) ne sont pas (plus) ma tasse de thé

Ceci n’engage que moi bien entendu

thomz a écrit :

Je suis un plouc, comme vous. Mon information est imparfaite et je dis plein de choses bêtes.

j’aimerais bien etre un plouc et dire des betises comme les votres alors…

thomz a écrit :

Mais je sais reconnaitre une bonne affaire quand elle se présente.

Plus je vous lis, et moins j’en doute

Pourquoi se fixer sur montant de PV ? Seul, compte la valorisation possible de la société, si elle fait X 3 ou X 4, ce serait bien dommage.

Une des caractéristiques majeures des investisseurs individuels est souvent qu’ils achètent trop tôt ou trop haut (pas assez de marge de sécurité) et qu’ils revendent trop tôt.

Pensez-vous que Buffett se soit posé la question lorsqeu Coca, Amex ou Geico ont dépassé les 100% de PV ?

Par contre, si vous vous posez trop de questions et que vous n’êtes pas à l’aise avec une valeur, là je pense qu’il s’agit d’une bonne raison de vendre.

jeamb,

Merci pour le gentil mot.

jeamb a écrit :

Cependant quand on voit que vendredi dernier […] sur le dernier mois glissant […] blablabla

Gagnez en tranquillité et en clairvoyance cher ami; raisonnez en années, pas en jours ni en semaines.

Les fluctuations quotidiennes et mercuriales sont une pollution qui vous empechent de produire une pensée claire et articulée.

Vous êtes dans la situation de l’amant éploré, dont la seule humeur dépend des "oui" et des "non" de la capricieuse dont il est fou amoureux.

Ci-dessous, le Crédit Agricole sur 10 ans. Je vous laisse juger des niveaux respectifs de "panique" et "d’euphorie".

jeamb a écrit :

ce qui m’embette avec ce titre, c’est qu’il depend, amha, plus de decisions politiques (via la BCE entre autre) que des resultats intrinseques de l’entreprise.

Encore une fois, pourquoi vous embêter avec toute cette pollution sonore? C’est du masochisme!

Laissez les machines à causer faire leur numéro (ils sont payés pour ça) et privilégiez la pensée simple.

Je poserai le problème ainsi,

1/ Les Français vont-ils continuer à posséder et à utiliser un compte bancaire?

2/ Ménages, collectivités et entreprises vont-ils continuer à solliciter des crédits pour se financer?

3/ Les 2.4 trilliards d’actifs du CA peuvent-ils se volatiliser demain comme par enchantement?

4/ Les milliers de franchises (agences) CA sur tout le territoire - et dans chaque ville de province - peuvent-elles se volatiliser demain comme par enchantement?

5/ L’économie est-elle condamné à la morosité éternelle, ou bien va-t-elle un jour rebondir?

6/ Les caisses régionales (profitables) qui possèdent l’entitée centrale (ACA) ont-elles un quelconque intérêt à voir leur joujou couler?

7/ Le gouvernement a-t-il un quelconque intérêt à nationaliser la banque? (la réponse est non, ex. Crédit Lyonnais, LLoys, etc.). La banque a-t-elle un quelconque intérêt à se laisser nationaliser?

8/ Les martiens vont-ils débaquer sur terre et réduire la population française en esclavage?

Si vous avez répondu "non" à ces huit questions ci-dessus, si vous avez acheté à un prix très bas sur dix ans, si vous avez pris un risque conscient (vous jouez 1 pour gagner 5) et limité (vous n’avez engagé qu’une part raisonnable de votre patrimoine) je ne vois aucune raison de vendre votre ligne ACA.

J’en vois en revanche mille pour commencer à mieux profiter de la vie et pour cesser de vous tourmenter avec les élucubrations des machines à parler, prêtes à vous raconter tout et son contraire tant que vous les autorisez à vendre votre espace de cerveau disponible à Coca-Cola.

Attention, ceci n’est pas une recommendation d’achat ou de vente, et mes propos n’engagent que moi.

Je suis actionnaire du crédit agricole (PRU 3.4) et compte le rester pour les dix années qui viennent.
 
A vue de nez, je pense que le prix juste pour acheter le CA oscille entre 30 et 60 milliards - donc bien plus que les 12mds actuels.

Il faut laisser du temps au temps, je vendrai lorsque la zone euro sera en pleine euphorie économique (2 ans?5ans?10 ans?)

Je raconte peut-être n’importe quoi et personne ne devrait prendre de décision d’investissement en se basant sur les idées farfelues d’un quelconque intervenant de forum (votre serviteur).

Dernière modification par thomz (07/09/2012 10h38)

Pour illustrer le propos de spiny : Si vous teniez Apple depuis 2003, vous auriez près de 10 000% de PV latentes… Est-ce vraiment dérangeant ou trop exigeant ?

Le problème des investisseurs dans la valeur est souvent d’arriver trop tôt et de partir trop tôt, mais franchement, n’importe quoi entre 1 000 et 10 000% reste convenable non ? :-)

sergio8000 a écrit :

Chez BAC, il est maintenant inférieur à 9, pour comparer.

Et à combien était-il en 2008? Cela fait quatre ans que Bank of America est engagée dans un frénétique processus de nettoyage.

Vous attendez du Crédit Agricole qu’il en fasse autant en trois mois?