Confiance dans l'avenir économique : est-ce possible ?

Calie a écrit :

Bonsoir à la communauté

J’ai une question simple: êtes-vous confiants dans l’avenir, économique surtout,  et confiant tout court.
Moi pas, mais alors pas du tout, du tout.

Quelques éléments de réflexion :
Newsletter de l’IH #172 : La peur de tout : “Philippe, n’avez-vous pas peur que…”
Portefeuille Investisseur Heureux - Août 2019 - L’investisseur heureux

Les médias entretiennent la peur, c’est bien connu, c’est vendeur. Désintoxiquez-vous, c’est grave.

Vos craintes sont injustifiées et pour vous convaincre qu’elles le sont, vous donnez l’exemple de … Chypre !
Un micro-état qui a un jour subtilisé les comptes de quelques riches (il fallait au delà de 100 000€ de dépôts il me semble) et principalement à des étrangers qui y stockaient de l’argent pas très propre, enfin si, très (trop) blanc justement !

Non, travaillez sur vous-même et reprenez confiance en vous comme déjà dit. Pensez aux millions de rentiers et héritiers qui ont traversé les siècles, n’ayez pas peur pour vos quelques économies.

Bonsoir Calie,
A mon âge, 64 ans, je suis plus inquiet pour ma santé que pour l’avenir économique.
Cela dit, j’observe avec intérêt les péripéties politiques et économiques de notre société.
Je crois que notre civilisation consumériste va dans le mur avec une exploitation effrénée des ressources naturelles engendrant une pollution galopante, avec des déséquilibres économiques s’accroissant entre pays et entre continents et au sein des pays entre la classe dirigeante et la grande majorité des citoyens.
A court terme, pour les 5/10 ans qui viennent, il va y avoir des soubresauts tels que l’épisode gilets jaunes dans beaucoup de pays (actuellement Liban et Chili).
Mais à moyen terme, j’ai confiance dans les générations qui arrivent y/millenials/greta car ile sont plus sensibles aux inégalités et aux enjeux environnementaux. Je crois, j’espère, qu’ils vont inventer un modèle économique plus vertueux.
En attendant, j’aime bien la "Stratégie Scipion" :
- Frugalité personnelle, mais en faisant plaisir aux gens qu’on aime.
- Travail acharné et investissements raisonnés pour assurer son indépendance et sa liberté d’esprit.
- Et surtout des racines fortes quelque part, en Aveyron pour lui/en Bretagne pour moi, pour se ressourcer et "souffler" un peu quand le stress arrive. En se disant qu’on y sera bien quand on se retirera de la "Rat Race". C’est le cas pour moi et j’y suis bien, ce qui me permet de contenir mes inquiétudes et de cultiver l’espoir.
@suivre
Yg

Dernière modification par Yg75 (21/10/2019 09h43)

Bonjour,
Je me permets de citer l’intervention de Scipion sur une autre file, où il parle de nos craintes, de son optimisme et des conséquences sur son allocation de patrimoine :

Scipion8 a écrit :

Bonjour Yamcha,

Je suis d’accord pour dire que chacun a ses attentes et craintes propres sur l’avenir du monde, et devrait ajuster son allocation de patrimoine en conséquence, le patrimoine ayant une fonction assurantielle face aux risques perçus par chacun.
Perso, sur le long terme je suis plutôt optimiste :
- la démocratie est un régime solide et résilient : pas invulnérable, certes, mais il sera difficile de remettre en cause les droits acquis par les populations d’un nombre croissant de pays du monde ;
- la conflictualité dans le monde a rarement été aussi basse (malgré le bruit médiatique qui laisserait supposer le contraire), les conflits résiduels affectant des pays pauvres et le nombre global de morts diminuant chaque année ;
- le "doux commerce" de Montesquieu fonctionne parfaitement : les fruits de la mondialisation profitent à toujours plus de pays, récompensant la coopération et les échanges internationaux, et le potentiel mondial de croissance reste immense ;
- les doctrines interventionnistes des Etats sont en net recul dans le monde, ce qui met un frein aux plus grosses bêtises en termes de politique budgétaire ;
- la qualité des politiques monétaires, donc des devises fiat, ne cesse de s’améliorer dans le monde (indépendance des banques centrales etc.) ;
- les progrès technologiques apportent toujours plus de gains de productivité, libérant du temps pour des tâches plus productives, plus satisfaisantes pour les travailleurs, ou plus agréables ;
- il y a des risques liés aux inégalités sociales et aux déséquilibres environnementaux, mais je n’adhère aucunement au catastrophisme ambiant, et je suis confiant qu’on y trouvera les réponses politiques, sociales et écologiques.

Bref, tout cela me conduit à un certain optimisme sur le long terme, refleté par la proportion croissante des actions dans mon patrimoine global (37%) et financier (62%).

Le fait que je n’anticipe pas d’effondrement global se reflète pas la faible proportion de l’or dans mon patrimoine financier (0,15% en ETFS Gold et en actions Kirkland Lake Gold). Je n’exclus néanmoins pas d’augmenter le poids de l’or dans mon patrimoine financier à 1%, voire 2%, à des fins purement assurantielles (car hors scénario catastrophe la performance de l’or sur le long-terme est très inférieure aux marchés boursiers).

De même, mon scepticisme sur les cryptos "anarchiques" actuelles se traduit par une allocation de 0,015% (un ETF Ethereum acheté parce que je trouvais l’éclatement de la bulle trop lent). C’est encore trop, je prévois de passer à 0%.

Je peux comparer mon allocation actuelle et mon allocation cible à celle d’un humain moyen.

Je reconstitue la composition du patrimoine financier net d’un humain moyen en agrégant (i) toutes les actions d’entreprises cotées (un peu moins de 100 trillions $), (ii) toutes les obligations négociables (environ 100 trillions $), (iii) tous les dépôts bancaires (c’est-à-dire l’agrégat monétaire large = 125% du PIB mondial selon la Banque Mondiale, soit un peu plus de 100 trillions $), (iv) tout l’or miné depuis les origines (190 000 tonnes soit une capitalisation globale d’environ 9 trillions $ au cours actuel), et (v) la capitalisation globale actuelle des cryptos (220 milliards $). Tous ces actifs sont détenus directement ou indirectement (via des fonds de pension, sociétés d’assurance, entreprises etc.) par des humains, donc il est correct de les prendre globalement. On me pardonnera les approximations (non prise en compte des actions et obligations non cotées, par exemple). Quant à la dette des ménages, c’est à la fois un actif et un passif pour l’humain moyen, donc on la laisse de côté pour évaluer le patrimoine financier net moyen.

L’humain moyen (y compris les mineurs) a ainsi, à la très grosse louche, un patrimoine financier net d’environ 45k$, décomposé en 14,5k$ en actions, 14,5k$ en obligations, 14,5k$ en dépôts bancaires, 1k$ en or et 30$ en cryptos (ce qui me semble énorme, perso).

Il apparaît ainsi que mon allocation est nettement plus agressive (plus d’actions) que celle de l’humain moyen, ce qui traduit mon optimisme. Mes allocations actuelle et cible pour l’or et les cryptos sont nettement inférieures à celle de l’humain moyen.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ation3.jpg
Chacun peut ainsi se positionner différemment, par rapport à l’allocation moyenne, selon sa vision du futur et son aversion au risque. Mais il demeure essentiel de choisir des réserves de valeur viables face aux risques que l’on craint. De ce point de vue l’or a fait ses preuves, alors que le Bitcoin est à mon sens une réserve de valeur très incertaine, a fortiori dans les scénarios les plus catastrophiques.

Perso je suis moins optimiste pour les années qui viennent, il faut que je me désabonne des publications Agora, et mon allocation est nettement plus sécuritaire. Peut-être une question d’âge aussi, en vieillissant on devient pessimiste.
@suivre
Yg

Je suis assez inquiet concernant l’avenir de nos sociétés, non pas pour des raisons financières. L’argent, c’est une donnée culturelle. On peut toujours supprimer une dette, faire remonter les cours de bourse ou réformer les lois … Mais comment imaginer qu’on fasse réapparaître des espèces disparues ? qu’on recrée les paysages saccagés ? ou qu’on puisse vivre sur une planète où la température moyenne augmentera de plusieurs degrés sans que nos existences soient bouleversées et que notre niveau de vie chute ?

Yg75 a écrit :

Mais à moyen terme, j’ai confiance dans les générations qui arrivent y/millenials/greta car ile sont plus sensibles aux inégalités et aux enjeux environnementaux. Je crois, j’espère, qu’ils vont inventer un modèle économique plus vertueux.

Yg

La peur ne fait pas vraiment partie de mon quotidien ; j’ai pour ma part une absolue confiance dans ce que les générations que vous citez ne changeront rien car ils s’agitent beaucoup mais en bon enfants gâtés qu’ils sont ne respectent pas eux mêmes les modes de vie qu’ils souhaitent imposer aux autres.
Des presque  soixante-huitards à la sauce "sauvons le monde" et en mode "ma pomme et moi". Plus auto centrés que sensibles à quelque inégalité que ce soit. Tant mieux d’ailleurs, ils sont à peu près normaux, de grands idéaux dans un quotidien égoïstement riquiqui.

Ne pas avoir peur ne signifie pas avoir des craintes, mais raisonnablement oubliées dès que j’éteins radio/télé quelques jours.
Je suis d’ailleurs moins inquiet pour la planète et notre fric que pour le manque de respect des valeurs prônées par les uns et les autres qui pourrit réellement la vie au quotidien.

Bonjour,

Une belle formule nous indique que la peur n’évite pas le danger. Une autre formule, que j’aime, indique qu’on atteint le bonheur quand on est heureux sans savoir pourquoi.
Mais je vais m’arrêter là car les maximes à deux sous sont légions.

Vous réclamez un peu d’optimisme alors que nos sociétés réclament de la sécurité, mais une sécurité outrancière. Il semble que bientôt nous allons interdire le passage piéton de peur de se faire écraser.

Comme le dit yg75, la quiétude de l’économie peut être comparable à sa santé. Imaginez un homme allant voir son médecin pour savoir s’il va bien ? Un homme a pour destin de mourir. Tout n’est que transition et aspects temporels.

Que peut vouloir dire que notre économie va mal ou bien sans la santé de sa planète ? Ce qui enfoncent les portes ouvertes (comme moi) vous diront que ce qu’il nous faut, c’est de la croissance verte pour notre économie. Mais quand on a dit ça on n’a rien dit. Quand on nous parle de croissance verte, c’est quoi au juste ? Une voiture électrique ? Qui consomme des Kwatt/heure d’origine inconnue avec des batteries au Li-Ni ? Le nucléaire est il vert ?

Les interrogations sont légions, seuls les bonimenteurs vous donneront des réponses claires et sans discussion. Alors faut il avoir confiance dans notre économie ? Oui si vous voulez atteindre le bonheur !
Si vous voulez rester bileux et inquiets, n’ayez aucune confiance méfiez de tout et surtout de l’ombre de votre peur.

Le bonheur (d’un investisseur) c’est d’être heureux sans savoir pourquoi. Woody Allen nous a fait un très beau film sur ce sujet "Whatever works !". Et ne me dites pas que je suis un imbécile heureux, je n’y arrive pas. Je suis un peu inquiet aussi de notre économie mais aussi du monde qui se transforme et où il va, car personne ne sait ce dont demain sera fait.

Pour ce qui est des bourses, du QE, de la BCE ou de la FED, des choix de vos investissements, je vous laisse aux excellentes lectures de scipion, IH ou fructif qui tenteront de vous aider à trouver des investissements qui vous donneront plus confiance.

Bien à vous,

Dernière modification par johntur (21/10/2019 10h48)

Bien sûr qu’on peut avoir peur de l’avenir … cela fait partie de l’instinct de survie. 

La question que je me pose, c’est … "qu’est-ce que je peux faire si les "prophéties" venaient à se réaliser ?"

En général, la réponse, c’est "rien".

En 2008, on parlait de la destruction de notre système financier et de l’effondrement du capitalisme.

La question que je me suis posée à l’époque, c’était de savoir ce que ça changerait pour moi si de tels évènements arrivaient et ce, que je sois liquide ou investi en actions.  La réponse, c’était … rien. 

Dans tous les cas, j’aurais tout perdu car le cash détenu dans les banques n’aurait pas valu plus que n’importe quelle vulgaire action de société.  C’est ce qui m’a permis d’être "full invest" à l’époque sur des sociétés dont j’avais la certitude, si les prophéties apocalyptiques ne se produisaient pas, d’en sortir avec de grosses plus-value. 

Donc pour revenir à vos inquiétudes, oui, on pourrait tout aussi bien saisir nos épargnes pour rembourser les dettes des états obèses … mais quel que soit votre support d’investissement, vous n’y échapperez pas : le cash sera saisi sur les comptes bancaires, les actions et obligations sur les comptes-titres et on peut surtaxer l’immobilier que vous détiendriez. Le commerce de métaux précieux sera strictement contrôlé et vous aurez toutes les peines du monde à réaliser les pièces d’or que vous auriez pu éventuellement cacher à la voracité étatique. 

Bref, à partir du moment où on ne peut échapper à ce qui fait peur, mon avis est qu’il vaut mieux ne pas en tenir compte dans sa stratégie d’investissement.

A long terme, sur 30-50 ans, le risque écologique et démographique sont de loin les facteurs dominants, car il en va de la survie de l’humanité.  Le risque pourrait commencer à se matérialiser par une recrudescence des guerres pour s’assurer l’accès à des ressources naturelles.

A moyen terme, sur 5-10 ans,  les facteurs de risque en Occident semblent plus politiques qu’autre chose. La France est coutumière des embardées politiques mais c’est plutôt aux USA et en GB que le bal a été ouvert avec des approches très clivantes qui peuvent déstabiliser en profondeur l’édifice politique.

Le capitalisme sait muter pour accommoder les risques politiques, mais j’ai de très gros doutes sur sa capacité à traiter le risque ecologique, notamment climatique. Ce sont des enjeux de long terme et les investissements qui semblent nécessaires sont de rentabilité faible voire négative à moyen terme  - le marché est très mauvais pour ça.

Si le réchauffement climatique se monte vraiment à +7℃ en 2100 tout le régime des cultures agricoles - et celui des pluies voire des courants oceaniques- serait bouleversé. Je ne parierais pas sur un maintien de la production agricole mondiale dans ce cas.  Les conséquences seraient absolument dramatiques. De vastes zones très peuplées deviendraient inhabitables. Cela pourrait produire des conflits entre puissances nucléaires.

Il n’y a pas eu pire situation dans l’histoire de l’humanité. Dans la mesure ou d’emblée la crise serait globale.

En tous cas, il me semble très improbable de sortir d’une telle crise par le libre jeu des forces du marché.

Dans une Europe ou nous ne pensons pratiquement plus comment nous allons faire pour nous nourrir, boire, se loger, la question est un peu drôle, bien que fondée.

J’ai un collègue, qui vient du Bénin, et qui m’a expliqué qu’ici, il ne pense pas à se nourrir, se loger. C’est des choses acquises dans la conscience collective. Je pense qu’il est déjà important, avant d’avoir peur de quoi que ce soit, de se dire que nos besoins vitaux sont assouvis.
Je pense que quand on se lève le matin et la première question qu’on se pose c’est : comment je vais nourrir ma famille aujourd’hui ? on voit la vie différemment. N’oublions pas ça.

Pour en revenir à la question de base qu’est la confiance en l’avenir économique, il suffit de regarder dans le passé les indénombrables crises, catastrophes, guerres qu’il y a eu. Et pourtant, le modèle économique est toujours la. Dans 10 ans, il faudra toujours se déplacer avec des voitures, des avions, nous aurons toujours besoin d’évasion, de nous loger, de manger, de se faire plaisir.
J’entends par là qu’il faudra encore des entreprises pour fabriquer des voitures, des avions, de la nourriture, des logements, des sacs à mains, des parfums, etc etc…

Moi personnellement, j’ai plus peur des bulles, car elles peuvent faire perdre beaucoup d’argent. Mais au final une bulle c’est quoi ? Je dirai qu’une bulle c’est quand le prix de l’actif est dé-corrélé par rapport à sa valeur intrinsèque. Quand on regarde la décorrélation du prix de l’immobilier moyen par rapport au revenu des Français depuis 2000, on peut se poser des questions par exemple.

L’important, je pense, c’est de savoir ou il ne faut pas être investi.

Je fais partie des optimistes chroniques : un vrai Forrest Gump comme je dis souvent !

Je n’ai aucune prétention de changer le monde, c’est peut être pour cela.

Je pense sincèrement que mes enfants ont plus de perspectives favorables que j’en avais au même âge, la mondialisation n’ayant pas que des mauvais côtés : internet a démultiplié l’accès au savoir, chaque question trouvant bien plus facilement sa réponse qu’avant de ce point de vue pour qui est curieux de nature.

Comme investisseur, avancer en âge, c’est s’appuyer sur sa propre expérience : on est donc meilleur dans son jugement avec le temps.

Comme contribuable, on nous rabâche depuis toujours qu’il faudra payer et bosser plus pour toucher moins … dont acte, a nous de trouver comment nous adapter !

Comme entrepreneur, je ne suis pas passé loin de la faillite il y a quelques années (excès d’optimisme sans doute..) je pense en avoir tiré les leçons dans mon rapport aux choses mais reste conscient que rien n’est jamais acquis, c’est d’ailleurs ce qui motive de tout remettre en cause régulièrement.

En gros, investisseur ET heureux…en toute circonstance ou presque…