Rentier : quelle stratégie de consommation de capital ?

merci pour tout ces liens !

J’ai du travail en perspective !

Bonjour,

Je suis peut être à la limite du hors sujet mais je trouve la question un peu triste. Il faut profiter de la vie maintenant, surtout que vous êtes jeune, et pas quand vous serez vieux, moche, abruti et cancéreux.
C’est navrant de se demander à 30 ans comment on fera dans l’hypothétique futur où de toute façon tout sera déjà joué et où on sera irrémédiablement HS.
C’est bien la mentalité occidentale, celle du Premier Monde, que de "travailler pour son avenir". Mais il ne faut pas en oublier de vivre. Je ne vous jette pas la pierre, je suis aussi victime de cette mentalité, et ce n’est pas facile de s’en défaire.

Certes, une rente surtout d’un PEA est extrêmement avantageux fiscalement mais on fait un pari sur la mort :

- plus on vivra longtemps plus on gagnera avec une rente.
- en cas de décès prématuré, on perdra avec une rente.

Moralement c’est très limite mais je pense que dans l’hypothèse d’une espérance de vie de 80 ans, consommer tout le capital cela permet de profiter de 100% du patrimoine "les meilleures années" (avant 80 ans).
Et si la vie dépasse les 80 ans alors c’est la faible retraite + ASPA soit 900€ par mois.

En gros :
- Rente = tranquillité d’esprit mais mensualités faibles par rapport à utilisation du capital.
- Consommation du capital = mensualités élevées (avant 80 ans) par rapport à rente ; puis après 80 ans, solidarité ASPA…

HakunaMatata a écrit :

En tant que rentier, comment gérer sa fin de vie ?

En imaginant que le rentier n’a pas d’héritier et qu’il souhaite consommer les intérêts ainsi que le capital de ses placements avant son décès… Or le rentier ne connaît pas la date de sa mort !

Le non-rentier non plus, si je peux me permettre cette boutade !

HakunaMatata a écrit :

En partant de l’espérance de vie moyenne d’un homme (~ 80 ans), comment calculer les retraits à effectuer chaque année ?

Pour ma part j’ai calculé plusieurs trajectoires correspondant à différents montants moyens de dépenses.
Cela me permet de me situer entre une borne basse (qui correspond à un mode "survie", si j’atteins cette borne je dois réduire mes dépenses ou générer de nouveaux revenus) et une borne haute (au delà de laquelle je considère que je n’aurai pas le temps de tout dépenser alors autant le faire maintenant). Je fais le point une fois par an, je réajuste en fonction du capital réel, et je définis mes projets en fonction d’oú je me situe par rapport à ces limites haute et basse.

HakunaMatata a écrit :

En utilisant la totalité du capital avant le décès il y aura ensuite obligatoirement 900€ d’aide mensuelle avec l’ASPA.

Bien sûr. Rien ne change, c’est bien connu, dans 50 ans l’aide aux personnes âgées existera toujours, c’est garanti.

A 80 ans on peut encore être en excellente santé physique et mentale.
Il vaut mieux faire votre calcul avec une marge, perso 100 ans.

Pour savoir combien vous pouvez consommer d’argent par mois une formule simple, peut-être employé capital divisé par le nombre de mois qui vous reste à vivre auquel vous pouvez encore ajouté une marge de sécurité de 20% puisque l’avenir nous est inconnu..

Ainsi si vous disposer d’un capital de 500 000€ et que vous pensez vivre encore 40 ans:
500 000 / (40*12)= 1041,66€ moins votre marge de sécurité de 20% = 833.33€ en sus de votre pension.

Ceci suppose un capital placé à 3% en bourse vous pouvez doubler voir tripler ce rendement.

HakunaMatata a écrit :

Moralement c’est très limite mais je pense que dans l’hypothèse d’une espérance de vie de 80 ans, consommer tout le capital cela permet de profiter de 100% du patrimoine "les meilleures années" (avant 80 ans).

Jeune, je me disais que vivre au delà de 65 ans était trop long, puis je suis monté à 70, maintenant plutôt 75. Mon père de 70 ans a encore plein d’idées pour bien remplir ses années…
Difficile de fixer une date.

Cependant, je réfléchis pour le moment à une "solution" à ce problème me concernant. Si vous arrivez à vous fixer un age limite et que vous êtes sûr de ne pas en changer, il reste la solution de choisir le suicide assisté à cet âge.
Pas encore légal en France, mais d’ici 30/40 ans, j’espère que ça aura changé. Et de toute façon, il est possible (si on est TRES motivé) d’aller dans des pays frontaliers qui ont légalisé cette pratique.

Pour ma part, je trouve que c’est une façon élégante de mourir: pouvoir anticiper, et surtout le partager et l’expliquer à ceux qui nous survivront (idéalement, une "fête de départ" avec tous ceux qu’on apprécie).
Dans votre cas, ça vous permet également de calculer une vitesse de consommation de capital minimale.

@Faith

Oui par exemple la Suisse pratique le suicide assisté.

Des collègues de ma copine qui résident en Suisse paient une modique somme chaque mois comme une assurance et au bout de 5 années de cotisations ils peuvent pratiquer le suicide assisté par exemple chez Dignitas…

Macaxeira a écrit :

Bonjour,

Je suis peut être à la limite du hors sujet mais je trouve la question un peu triste. Il faut profiter de la vie maintenant, surtout que vous êtes jeune, et pas quand vous serez vieux, moche, abruti et cancéreux.
C’est navrant de se demander à 30 ans comment on fera dans l’hypothétique futur où de toute façon tout sera déjà joué et où on sera irrémédiablement HS.
C’est bien la mentalité occidentale, celle du Premier Monde, que de "travailler pour son avenir". Mais il ne faut pas en oublier de vivre. Je ne vous jette pas la pierre, je suis aussi victime de cette mentalité, et ce n’est pas facile de s’en défaire.

Je trouve que c’est au fond le grand paradoxe de ce forum … faire des calculs et des plans dans tous les sens sur 15 ou 20 ans en ignorant la principale variable du probleme : la date de notre mort.

Et le principal écueil est en effet d’hypothéquer ses meilleurs années en esperant pouvoir en profiter "plus tard" pour au final ne pas en profiter du tout soit parce qu’on sera mort avant soit parce qu’on vivra trop vieux et qu’il faudra encore et toujours se serrer la ceinture pour ne pas cramer le capital

C’est la raison pour laquelle je change petit à petit de mentalité à propos de mon envie de devenir rentier et que je préfère de plus en plus profiter de l’instant présent (tiens, ca me rappelle vaguement un film …)

Attention à ne pas confondre l’espérance de vie à la naissance et l’espérance de vie à un âge donné. A votre âge (30 ans selon votre présentation) l’écart est faible, mais il ira probablement en s’accroissant au fur et à mesure que vous vieillirez.
L’insee donne une table de l’espérance de vie à divers âge (lien). Pour un homme en 2018, l’espérance de vie à la naissance est de 79,4 ans, à 20 ans elle est de 60 ans, à 40 ans de 40,8 ans. Donc à 30 ans, votre espérance de vie est d’environ 50,4 ans. A 65 ans, l’espérance de vie est de 19,4 ans, soit 5 ans de plus que l’espérance de vie à la naissance.

Plus généralement et pour ma part, ne connaissant pas la date de ma mort, il me semblerait difficile d’envisager d’être rentier en prévoyant de consommer mon capital

Bonjour à tous,

D’après ce que j’ai lu dans les livres de Philippe ainsi que dans plusieurs posts, il s’agit de constituer un capital qui génère une rente, mais je n’ai pas trouvé de posts qui imaginent la consommation de ce capital d’ici à la fin de vie. Imaginons que celle-ci soit connue.

Je tente donc depuis quelques temps, sans succès, de mettre en formule (puis transposition dans Excel et production de courbes) les conditions suivantes :

Le capital et ses rendements seront entièrement consommés en "N" années. Cette durée est connue.
Le capital de départ est connu.
Les dépenses annuelles, l’inflation sont connues aussi (consommation totale = capital max sont donc connus aussi).
Le rendement annuel est connu.
La consommation annuelle de capital d’une année "n" n’a pas besoin de correspondre aux dépenses annuelles de cette année là.

Avec ces conditions on souhaite connaître pour chaque année "n" quelle doit être la consommation de capital qui permettra de tendre vers zero en fin de dernière année.
("tendre"; car il se peut que le capital et le rendement ne permettent pas d’atteindre la consommation totale définie par le total des dépenses annuelles; auquel cas on fera bouger le capital de départ et/ou le rendement?).

D’avance merci pour votre d’aide dans la mise en formule et/ou la reformulation des termes si j’ai fait une erreur de raisonnement :-) (et déplacer ce post si ce n’était pas la catégorie appropriée)

@alabama402: je crois que la réponse à votre question est dans ce message. Il faut considérer votre problème comme une suite récurrente inversée: c’est l’état final qui est connu. Mais en inversant le temps, on retombe sur une suite récurrente habituelle.