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#76 30/10/2019 23h28
- Pierrot31
- Membre (2015)
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M. Salim AICHI, Liquidateur de ASW INGENIERIE sur DIRIGEANT.COM
Par curiosité, on parle de cet "entrepreneur à succès"?
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2 #77 30/10/2019 23h29
- Ledep
- Membre (2014)
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coriace a écrit :
Triples comptes et messages auront disparu demain.
Bonsoir voilà qui est fait pour les 4 comptes incriminés.
Non, au contraire il faut tout laisser, ça ne fait que décrédibiliser un peu plus ces promoteurs de pigeonnades et si quelqu’un cherche cela sur internet il tombera sans doute sur cette page et nous aurons tous fait notre travail en démontrant une potentielle tromperie par un parterre d’experts divers.
@Sosoentrepreneur / Investofr / Immotrading / Charlyyy ou que sais-je, votre petit numéro façon joueur de bonneteau est vraiment pathétique et vous êtes décidément tombé au mauvais endroit…
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
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#78 31/10/2019 08h48
- leportois
- Membre (2018)
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Il aurait pu faire ca plus subtilement quand même : les présentations sont quasi identiques, les profils également.
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#79 31/10/2019 08h51
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Le plus triste est que cela doit malgré tout marcher et que des personnes puissent se laisser flouer par ce type de méthodes et de vendeurs de rêves. Car les montants en jeu sont conséquents.
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
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1 #80 31/10/2019 09h04
- DDtee
- Membre (2013)
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Il faut sans cesse le répéter, les gars qui font entre 10 et 15% de rendement dans l’immobilier, il y en a dans toutes les villes de province, c’est très très loin d’être rare.
Par contre, ils sont discrets et ne veulent jamais trop l’ébruiter de peur d’avoir des concurrents sur leurs marchés.
Les constantes :
Ils n’ont jamais appris à faire ce qu’ils font dans des formations payantes sur internet (ils ont presque toujours tout appris sur le tas)
Avec un tout petit peu d’expérience, on convient rapidement que ces faiseurs de vidéos n’ont jamais fait la moitié du quart de ce qu’ils prétendent. De plus, si les choses se passaient pour eux comme ils l’expriment, cela fait longtemps qu’ils s’embêteraient pas à faire ces vidéos/formations mais se la couleraient douce en ayant revendu l’essentiel de leur parc immobilier.
Ce forum est un des seuls endroits sur le net francophone où l’on peut trouver des témoignages et des expériences réelles, désintéressées et à succès sur le marché immobilier Français.
C’est gratuit, il suffit de poser une question pour avoir réponse alors pourquoi payer ailleurs ?!?
Peut-être que certains sont tant consommateurs qu’ils pensent parfois avoir mieux en payant qu’en passant tout simplement du temps à apprendre…
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#81 31/10/2019 09h11
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Votre message est très pertinent.
Un peu moins quand vous posez cette question un peu trop naïve pour vous :
DDtee a écrit :
C’est gratuit, il suffit de poser une question pour avoir réponse alors pourquoi payer ailleurs ?!?
Vous savez que la réponse à votre question est ici : Les gens sont paresseux, c’est affolant !
Faire de l’immobilier à haut rendement est difficile, ça demande beaucoup de compétences dans des domaines très divers, ça prend du temps, et ça fait mal physiquement souvent (là maintenant, j’ai des bleus et des courbatures !).
Les gens voudraient de l’immobilier à haut rendement facile. Ils veulent "croire" en l’immo facile comme on croit en Dieu. Ils achètent donc une belle histoire "vous allez devenir riche facilement".
Je ne sais plus qui disait que l’homme a un besoin d’irrationnel et de transcendant. Quand il ne le trouve pas dans une religion classique, il se met à croire à d’autres choses : l’horoscope, la chance, le forex, un gourou…
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#82 31/10/2019 09h15
- leportois
- Membre (2018)
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dalki a écrit :
Le plus triste est que cela doit malgré tout marcher et que des personnes puissent se laisser flouer par ce type de méthodes et de vendeurs de rêves. Car les montants en jeu sont conséquents.
Un de mes collègues vient de se payer une formation en ligne d’analyse technique pour 4000€. Il avait déjà acheté celle d’Olivier Seban, et me dit que ca lui a servi. Concernant l’AT, je lui ai demandé s’il avait une idée des montants que cela rapportait au formateur. Il y aurait 250 personnes formées aujourd’hui, cela fait une petite somme, non ? Ca rapporte plus que les trades à 200€.
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#83 05/11/2019 16h44
- Alanito
- Membre (2019)
- Réputation : 12
J’aimerais émettre mon avis sur la meilleure formation pour l’immobilier locatif.
Selon moi il faut se renseigner un maximum sur internet en allant sur beaucoup de sites différents pour en apprendre sur la fiscalité, le type de bien à acheter, comment gérer la location et autres informations nécessaires pour effectuer du locatif.
Egalement se renseigner au près de personnes dans votre entourage qui a un appartement et lui poser des questions (nous avons tous une personne dans notre entourage qui possède un appartement) pour savoir comment cela s’est passé depuis l’achat jusqu’a maintenant.
Dernière chose… Passer à l’action, c’est bien beau de se former pendant des mois mais il faut bien acheter à un moment et c’est comme cela que l’on apprend. Autant commencer avec un petit investissement à faible risque pour voir comment cela se passe sur tout les points et ne pas bloquer un prochain achat.
N’ayez pas peur et osez.
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#84 10/11/2019 18h45
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Selon moi, la meilleure formation demande:
1/ de participer activement au forum, pas seulement de le lire
2/ de passer à l’action en achetant un bien immobilier (sans commencer par un trop gros projet)
3/ de lire les livres souvent cités ici
4/ de rencontrer et discuter au maximum avec tous les intervenants : agents immobilier, notaires, banquiers, courtiers, artisans, investisseurs…
Aimer le bricolage est un vrai plus. A minima, beaucoup se documenter sur les normes et les solutions techniques possibles.
Le point 1 permet de progresser énormément…
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#85 10/11/2019 19h14
- RobertMiles
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
File de discussion intéressante.
Ernest a écrit :
l’investisseur immobilier doit dialoguer avec plusieurs professionnels qui sont tous ultra spécialisés dans leur discipline à savoir :
le fiscaliste : pour jongler entre IR et IS
le comptable : attention, vous restez seul responsable de ses actes !
l’avocat #1 : pour connaitre le droit des sociétés
l’avocat #2 : pour connaitre le droit social lié aux locataires
le gestionnaire de patrimoine : pour les arbitrages
le notaire : pour officialiser les transactions
le géomètre : pour les surfaces Carrez, les EDD, les parcelles, les mise en copropriétés
le banquier : pour le financement
le(s) artisan(s): là encore de multiples métiers
l’agent immo : intermédiaire facultatif coût 5%, vous pouvez également vous en passer
le courtier : intermédiaire facultatif coût 1%, vous pouvez vous en passer
Je vous conseillerai donc d’acheter des livres généralistes traitant de l’investissement immobilier, puis d’approfondir ensuite certains points de détails pas des recherches web.
Un message rarement évoqué. Et la qualité individuelle de chacun de ces intervenants, de même que la pertinence des questions qui leur sera soumise permettra d’être dans les bons projets.
Investorfr a écrit :
J’ai ouvert ce nouveau topic car je suis sérieusement à la recherche d’une formation en immobilier sur internet et je ne sais plus vers qui me tourner …
Entre Olivier Seban, Hassan B, Yann Darwin, Pierre Ollier, Théophile Eliet pour les plus connus ou encore Christopher Wangen, Michael Ferrari, Salim Aichi pour les plus récents.
Ils sont tous plus ou moins des "élèves" d’Olivier Seban, et bien sur d’autres youtubeurs US de "your money your life". On retrouve les mêmes codes et le même format de vidéos, à quelques nuances près.
L’un des problème majeur, est qu’ils n’abordent pas la fiscalité.
Ils ont raison d’ailleurs, cela complexifierait leur message et abaisserait les rentabilités promises.
Seban habite en Suisse, et n’a d’ailleurs pas fait fortune grâce à l’immobilier mais la revente d’une société.
Eliet et à Ollier sont à Malte. D’autres sont à Maurice…
Etrange point commun qu’ont ces personnes à ne pas résider dans le pays le plus taxé au monde.
Malolechat, vous êtes vous lancé depuis la création de cette discussion ? Cela serait intéressant d’avoir votre retour d’expérience.
RM
Dernière modification par RobertMiles (11/11/2019 09h52)
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3 #86 10/11/2019 20h36
- jeromem
- Membre (2016)
- Réputation : 10
Il y depuis peu une chaîne Youtube sur laquelle la personne tente de révéler les stratagèmes utilisés par tous ces vendeurs de rêve. Je n’ai regardé qu’une seule vidéo que j’ai trouvée intéressante.
Je vous laisse vous faire votre propre avis.
Vendeur De Vérité - YouTube
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#87 10/11/2019 21h15
Excellent ! Une formation pour détecter les mauvaises formations 😀
Il y en a une qui a l’air pas mal c’est "se former gratuitement"… Mieux vaut commencer déjà par ça avant d’aller payer des trucs fumeux et hors de prix. Le sujet est à creuser donc…
Cordialement,
Eric
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#88 10/11/2019 21h48
- Dooffy
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Bonsoir, j’ai vu récemment un lancement pour une formation de Florent Foulque sur l’immobilier. Le garçon a l’air honnête, transparent et tout. Franchement, sa formation a l’air bien ficelée.
> Y a-t-il des forumeurs qui auraient suivi cette formation et qui seraient prêt à partager un REX ?
[EDIT]: Correction d’intolérable(s) faute(s) de français
Dernière modification par Dooffy (11/11/2019 09h30)
Bien à vous, Dooffy
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#89 10/11/2019 21h59
- Oblible
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Encore un nième vendeur de formations installé … en Ile Maurice.
Formation Le Coloctionneur Florent Fouque - Inscription , Avis et témoignages , Bonus
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#90 10/11/2019 22h12
- dangarcia
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Dooffy a écrit :
Bonsoir, j’ai vu remment un lancement pour une formation de FLorent Foulque sur l’immobilier. Le garçon à l’air honnête, transparent et tout.
Ils ont tous l’air honnête, transparent et tout, ça fait partie du boulot !
On en revient toujours à la même question, pourquoi ces supposés gourous de l’investissement immobilier s’embêtent (pour ne pas dire autre chose) à concevoir, vendre et réaliser des formations alors qu’en appliquant pour eux-mêmes leurs recettes miracles ils pourraient rouler sur l’or depuis longtemps !
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#91 10/11/2019 22h19
- Oblible
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Parce qu’en réalité c’est du vent, ils n’ont pas/plus d’immobiliers et leurs histoires sont bidons, aucun de ces gourous ne montre la moindre preuve des biens qu’il possède ou des loyers qu’il encaisse.
Ils vendent du rêve et s’installent à l’Ile Maurice pour profiter d’une fiscalité attractive
p.s : le site internet en question ne mentionne ni numéro de SIRET, ni adresse, ni conditions générales de vente, ni mentions légales …
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
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#92 10/11/2019 22h36
- Surin
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Parler de l’Ile Maurice me parait être le mauvais l’exemple car si l’on prend l’exemple de Monsieur Cédric, il est a priori parti de bas et a réussi à construire un sacré empire. Probablement notamment grâce à ses formations pour lesquelles il est aisé de constater qu’il arrive à attirer beaucoup de monde et prêt à payer cher mais il ne s’en cache pas vraiment.
C’est un touche à tout, ceux qui payent plus de 1000€ pour l’écouter ne sont pas contraints et il a aussi commencé par de petits investissements immobilier.
C’est un des rares que j’ai suivi et le seul qui - à ma connaissance - est souvent à l’Ile Maurice sans pour autant y être résident fiscal.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#93 11/11/2019 08h43
- Gwen11
- Membre (2014)
- Réputation : 34
J’écoutais beaucoup Seban au début. Les vidéos nous tombons tous dessus grâce à Google et suite à nos recherches. Je n’ai pas contre jamais payé une formation de ce style. Tout est sur le net. À chaque vidéo (ou presque) j’allais me documenter via Google sur des mots clés entendus dans la dite vidéo.
Il y a quelques mois, j’en ai vu une avec un participant que je connaissais car j’avais travaillé avec lui 3/4 ans auparavant. J’avais donc des nouvelles de son profil pro à l’instant T (ou presque).
Le château qu’il avait construit à mes yeux à fini de s’écrouler. Bien que ses idées (disponibles sur le net) ne soient pas mauvaises dans la forme… il ne parle effectivement jamais de la fiscalité et donc le projet de A ne colle peut-être pas avec le profil de B…. Je sais maintenant qu’il ne dit pas la vérité sur le profil de l’interviewé. Enfin si… mais comme pour les conseils, il oublie de rentrer dans les détails de la profession de la personne qui facilite grandement l’obtention des crédits.
Donc regarder des vidéos dans ce style peut booster un peu mais il ne faut pas s’en contenter. Et ne jamais payer pour les formations miracles. La recette du succès en 2019, on a tendance à la garder pour nous et non à la partager. Il faut donc s’en méfier.
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#94 11/11/2019 09h28
- boumboum26
- Membre (2019)
- Réputation : 49
Sur le site de rendement locatif, nous avons accès aux vidéos , le 1er mois est gratuit mais inutile de faire de la pub pour ce site connu de tous .
J’ai bien aimé la vidéo de Gilles Grimm, de Darwin, Goul Wenn Tristan et d’autres.
En fait j’aime bien le format, c’est en live dure plus d’1h, avec des questions en salle d’investisseurs, donc moins "lisse et formaté" que les vidéos youtube. J’y ai appris de 2 ou 3 infos/astuces notamment de ce que l’on pouvait demander au service de publicité foncière.
"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". Rita Mae Brown.
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#95 20/11/2019 00h03
- Gwen11
- Membre (2014)
- Réputation : 34
Bonsoir,
Je viens de lire un article intéressant sur la durée des crédits pour du locatif.
S’il s’adresse à tous, je pense malgré tout immédiatement aux nouveaux investisseurs 2.0 (comme l’auteur les appelles dans son article).
Quelle est la durée idéale d’un crédit immobilier locatif ? S’endetter sur 25 ans n’est pas raisonnable.
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1 #96 20/11/2019 09h35
- Dicci
- Membre (2017)
- Réputation : 44
@Gwen11 : Sans prétendre être un expert en immobilier, je trouve l’article étrange et parfois dénué de bon sens. L’auteur soutient l’hypothèse que s’endetter sur 25 ans c’est prendre un gros risque car après 15 ans on va devoir financer des travaux en même temps qu’on rembourse le crédit. La 16ème année de détention, la toiture s’effondre et tout explose ? Les ravalements de façade et autres travaux coûteux peuvent arriver à n’importe quel moment, on achète le plus souvent de l’ancien…
Le raisonnement est totalement faux. Si les gens empruntent sur une durée aussi longue, c’est pour emprunter plus et générer plus facilement un cashflow positif.
Ce cashflow peut justement être utilisé (ou épargné) pour financer les éventuels travaux à venir… Pourquoi serait-il plus difficile d’épargner ces cashflow en prévision d’éventuels travaux que de devoir mettre la main à la poche chaque mois pour rembourser le prêt au plus vite ? Je pense qu’en suivant ce raisonnement, il est beaucoup plus risqué d’emprunter sur 15 ans, en mettant la main à la poche chaque mois, que d’emprunter sur 25 ans : comment faire si je dois mettre la main à la poche pour rembourser le prêt EN PLUS de devoir financer des travaux ?
Sans parler du fait qu’il n’y a aucun lien direct entre durée du prêt et durée de détention du bien… très souvent le bien est vendu bien avant la fin du crédit.
Après, sur le fait d’emprunter 800 k€ avec un salaire de 2 k€, (qui ne doit pas être un cas si fréquent que ça), ça parait très risqué aux premiers abords, mais difficile d’en juger en occultant les revenus et remboursements de capital générés par ces investissements.
Dernière modification par Dicci (20/11/2019 13h54)
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#97 20/11/2019 09h56
Guillaume Fonteneau ne raconte pas que des bêtises en général, mais il faut savoir que sur l’immobilier il est assez pessimiste. Taux bas, prix élevés, d’après lui on est un peu en situation de bulle.
Cela dit, je pense que le raisonnement est en partie juste : en moyenne l’entretien d’un immeuble c’est N€/m²/an, si vous empruntez sur une durée plus longue vous aurez automatiquement plus d’entretien à prévoir, parce que votre opération est dénouée sur une durée suffisamment longue pour que votre immobilier devienne obsolète. Acheter de l’ancien ou pas ne change pas le raisonnement que l’immobilier devient obsolète en 15-20 ans, emprunter sur une durée plus longue vous expose naturellement à des rénovations plus lourdes.
Sauf à vendre avant la fin, ce que à peu près tout le monde fait, mais vous ne pouvez pas aisément prévoir le prix de revente et la liquidité sur des durées aussi longues.
Notez que l’obsolescence n’est pas que technique : un quartier peut se transformer, en bien ou en mal, en 25 ans.
Pour moi le fonds de son propos c’est que s’endetter "au maximum" en générant artificiellement un cashflow positif par ingénierie financière (emprunts longs) représente un risque que les gens ont tendance à minorer, en disant "c’est pas grave j’emprunte sur 25 ans et mon tableur Excel me dit que c’est tout vert".
Cet avertissement semble valable.
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#98 20/11/2019 10h13
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Sur la durée du crédit, je suis en phase avec ce que dit Dicci.
Sven337 a écrit :
l’immobilier devient obsolète en 15-20 ans
Quand je vois certains "nouveaux" matériaux utilisés (comme, par exemple, en plomberie ou en revêtements de sol), je suis d’accord avec cette affirmation pour certains (pas tous) biens construits de nos jours…
Pour autant, je connais des maisons du XVIIIème qui seront toujours debout dans 100 ans: le marbre du Languedoc et la pierre de taille, ça bouge pas… Et avec un confort thermique certain car construit intelligemment à l’époque et rénové récemment avec des matériaux durables. Les biens anciens sont aussi souvent bien situé (comprenez en cœur de ville) en plus…
Bref, si on sait acheter du bâti ancien, on peut avoir le meilleur: du charme, une super localisation et un confort certain.
Le point intéressant de son article concerne, à mon avis, la liquidité d’un bien. Le vrai risque est là… Il ne faut pas acheter n’importe quoi…
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#99 20/11/2019 10h22
L’obsolescence en immo c’est aussi les changements d’habitudes : dans les années 70 on avait une salle à manger bien soigneusement séparée de la cuisine (en général par un couloir dont un des murs est porteur…). Aujourd’hui plus personne ne veut cela, et la transformation n’est pas triviale.
À une époque (années 50 ?) on faisait les salles de bains avec carrelage marron. Ce carrelage est techniquement en parfait état de nos jours, mais il n’est plus au goût de personne…
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#100 20/11/2019 10h29
- Pierrot31
- Membre (2015)
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D’accord, je comprends votre point de vue: on peut voir l’obsolescence comme ça.
Notez cependant que vous parlez de biens ayant 50 ou 70 ans (vs les 15 ans dont parle l’auteur)…
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