PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Je suis tout à fait d’accord qu’il faut que les règles fiscales soient les mêmes pour tous, modulo la progressivité de l’irpp.

Vous noterez que ma proposition alternative respecte le traitement égal des revenus quelle que soit leur source.

En y réfléchissant plus, je dois reconnaitre, Trahcoh, que vous avez visé assez juste dans votre critique de mon message. Cette exemption d’impôt en cas de sortie en capital me semble de plus en plus une de ces bonnes intentions qui pavent l’enfer.

Cela ne me choque pas que les plus hauts revenus soient plus imposés. Mais laisser de tels trous, si c’est le cas, c’est juste de l’incohérence de la part du fisc.

PS: je fais partie des hauts revenus suivant la définition de l’Insee et du fisc. Tmi 30%. Un peu loin de la tranche 41% mais aussi de celle à 14%. Si la combine de l’acquisition de la RP marche comme vous le dites, j’aurais tort de m’en priver. Personnellement, j’essaie d’éviter les trucs légaux douteux éthiquement. Il faut cependant parfois être un saint pour ne pas ceder à la tentation et je n’en suis pas un. Sauf au travail, mais dans mon milieu pro, on devient vite un paria en cas de comportement limite découvert.

[url=https://www.oddo-bhf.com/fr/News/le-nouveau-plan-epargne-retraite-per-est-arrive/ad/21882]Oddo BHF[/url] a écrit :

la rente sera imposée également au barème, après un abattement de 10 % mais surtout dans des proportions plus raisonnables qui laissent penser que le taux d’imposition marginal sera moins élevé qu’au moment où les versements ont été déduits des revenus.

Que signifie « dans des proportions plus raisonnables » ? Je doute que le barème soit modifié pour les retraités… Ainsi je ne comprends pas ! Actuellement, j’ai 2 enfants à charge. Lorsque je serai à la retraite, mon TMI sera certainement identique car mes revenus seront inférieurs mais je n’aurai plus la part supplémentaire accordée actuellement.

Super_Pognon a écrit :

Je trouve que ça reste complexe.

J’ai un PERP (j’avais pris date). J’essaie d’en ouvrir d’autres.

Je suppose qu’avec la complexité il y aura des failles à exploiter.

De mémoire, sur les PERP le fond euro est cantonné (donc à priori les assureurs ne peuvent pas les siphoner). Donc les transferts PERP => PER vont-ils renforcer les réserves des PERP et booster ces fonds euros ?

De plus, la fiscalité à la sortie en capital est plus favorable en PERP que en PER (encore faut-il pouvoir avec la clause qui va bien - achat de RP à la retraite en étant locataire 2 ans).

Autre avantage découvert

les transferts art83 => PERP => PER
permet de sortir en capital les sommes bloquées en rente

edit

Le lien

Retraite : comment éviter la rente viagère sur un Article 83 ? | Le Revenu

attention, limité dans le temps

Pour ceux qui souhaitaient en bénéficier dès 2019, je viens d’appeler Linxea : ils prennent les dossiers de souscription jusqu’au 13 décembre.

Artosis a écrit :

Pour ceux qui souhaitaient en bénéficier dès 2019, je viens d’appeler Linxea : ils prennent les dossiers de souscription jusqu’au 13 décembre.

Chez mes-placements.fr (contrat Ma solution PER, c’est le même contrat que Linxea PER, en fait "dérivé" de Intencial libéralys retraite), date limite de réception du dossier complet le 20/12 selon documentation reçue.

A noter que les trackers devraient être ajoutés l’année prochaine (selon information donnée par un conseiller), et d’ailleurs figurent dans les annexes aux conditions générales du contrat Intencial libéralys retraite: 12 trackers dont 11 de chez Lyxor.

Non, vous n’avez rien oublié…

En cas de déblocage anticipé pour achat de la résidence principale: Les sommes issues de versements volontaires déduis à l’entrée seront imposables à l’IR dans la catégorie des pensions (sans abattement de 10 %). Les versements non-déduit à l’entrée sont exonérés d’IR. Les plus-values sont soumise au prélèvement forfaitaire unique de 30 % (sauf option pour le barème progressif de l’IR).
Les sommes issues de l’épargne salariale (intéressement, participation…) sont exonérées d’IR.

Autres cas de déblocage: les sommes issues de versements sont exonérées d’impôt sur le revenu, et les plus-values assujetties aux seuls prélèvements sociaux

En espérant que les règles ne changent pas à l’avenir…

En faisant ce raisonnement, il me semble que Giraumah fait le pari (risqué) que ce bug ne sera pas corrigé de sitôt. Je suis sceptique…

Pardon de vous importuner Giraumah, mais vous comptez toucher le chomage avant de vous arrêter de travailler ? Si oui est ce bien éthique voire légal ?

sm94 a écrit :

Chez mes-placements.fr (contrat Ma solution PER, c’est le même contrat que Linxea PER, en fait "dérivé" de Intencial libéralys retraite), date limite de réception du dossier complet le 20/12 selon documentation reçue.

A noter que les trackers devraient être ajoutés l’année prochaine (selon information donnée par un conseiller), et d’ailleurs figurent dans les annexes aux conditions générales du contrat Intencial libéralys retraite: 12 trackers dont 11 de chez Lyxor.

L’absence des trackers chez mes-placements est incompréhensible. Certes, les frais de gestion pour les  UC sont bas avec 0,6%. Mais il faut y ajouter 1 à 3% de frais de gestion du support. J’ai également appelé la hotline, mais aucune information concernant l’intégration éventuelle des trackers l’année prochaine. 

Que pensez-vous du PER ZEN de Gaipaire Aegas qui intègre déjà des ETF ?

sm94 a écrit :

1) En appliquant des frais sur versement de 5% sur le PER et de 0% sur AV, des frais annuels de 1% sur le PER et de 0,6 sur AV, il y a un cheval qui part avec un très fort handicap. Certes, on peut faire varier…

Tout à fait, c’est pourquoi j’ai laissé en exemple sur une autre feuille les comparatifs de PER existants.
J’ai ainsi pris en exemple le PER aviva, avec 5% de frais de versement, 1% de frais de gestion, en comparaison des frais existants sur une AV de type LinXea Avenir (à respectivement 0% et 0,6%). J’ai laissé des performances identiques pour pouvoir comparer l’influence des frais lorsque j’ai testé mon simulateur.

Il est vrai que si on fais une comparaison avec le PER de LInXea (ou mes placements) à 0% de frais de versement et autour de 0,7 de frais de gestion, le resultat sera sensiblement différent, surtout sur de longues périodes.

C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai essayé de laisser le plus de paramètres différents modulables.

Tous les paramètres dans le premier tableau son modifiables, dans le but d’essayer d’être un minimum résistants aux évolutions de la fiscalité et des situations personnelles de chacun, des contrats proposés, et sans le transformer en une usine à gaz.

sm94 a écrit :

2) Pour le PEA, à quoi correspondent les 2,5 euros de frais de versement ?

Les frais de versements sont peut être mal nommés, il s’agit ici des frais de courtage. J’ai laissé une somme en euros pour simplifier les calculs.
Ces paramètres sont évidement modifiables. J’ai laissé 2,50€ de montant de frais.

A noter que la seconde case correspondant aux frais de versement est potentiellement mal nommée aussi, et peu explicite. Il s’agit des frais de courtages liés aux versements liés au scenario mixte PER en PEA, (scenario où les déductions fiscales du PER sont réinvestis dans un PEA, et pour lesquelles les frais de courtage peuvent être différents).

sm94 a écrit :

3) Je trouve que les simulations PER en PEA et PER en AV compliquent, cela fait des produits mixtes. Autant simuler avec des produits purs.

6) des déductions (réductions) non réinvesties défavorisent le PER.

Concernant ces deux points, c’est une des raisons pour lesquelles j’ai ajouté les produits mixtes. De l’utilisation que j’envisage du PER, les montants non payés en impôts seraient réinvestis, mais dans quoi ?
J’ai construit dans un premier temps le scenario PER en PER. Puis tant qu’à y être, j’ai ajouté les scenario PER en PEA et PER en AV, plus par curiosité qu’autre chose, et ça ne me coûtait pas plus cher de laisser ces scenarios.

Concernant le point 6, dans le cas du PER en PER, j’ai effectivement choisis de ne pas laisser l’effet "boule de neige". J’ai choisis dans les calculs de faire en sorte que les déductions de l’année N n’augmentent pas les déductions sur l’année N+2 mais uniquement sur l’année N+1, tel que donné dans votre exemple de flux constant à 2K (2,6K l’année N+1 et 2,6K + reliquat de 180 non réinvestis de l’année N+2 au lieu de 2,78K).
C’est un choix que j’ai fait pour plusieurs raisons:
- limiter les scenarios possibles, dans le temps que je me suis impartis avant de publier ce simulateur
- limiter la complexité de certaines formules de calcul, pour limiter mes erreurs. Notamment les formules liées au plafonds de défiscalisations liés au revenu et/ou au PASS. A cela s’ajoute qu’une couche de complexité supplémentaire s’ajouterai lorsque les versements sur le PER entraînent un abaissement du net imposable sur deux tranches à des TMI différents.

J’espère avoir le temps pendant les fêtes d’approcher ce problème. Mais ça me demandera un peu de temps pour faire ça de façon élégante/juste.

sm94 a écrit :

4) Changer "Total déduction fiscale" en "total réduction d’impôt"

Je peux également renommer cette catégorie. J’avoue avoir eu du mal à lui donner une définition claire, car elle représente les montants récupérés en année n+1 issues des réductions d’impôts, et qui n’ont pas été réinvesties (dans le cas du PER? ou le reliquat non réinvestis pour le scenario PER en PER).

sm94 a écrit :

5) Les "versements totaux" sur PER sont inexacts, idem pour le PEA. Vous utilisez les "montants investis" et non pas les montants versés, hors les frais de versement ont bien été versés.

Effectivement, une erreur de dénomination que je corrigerai également. Il s’agit ici de montants investis (versements totaux - frais de versements), quel que soit le scenario d’ailleurs.

Merci pour ces retours.
Personnellement je suis assez surpris des résultats dans ma situation. A plusieurs conditions:
- la fiscalité à la sortie n’évolue pas de manière dramatique d’ici 30 ans (ce qui est très long).
- la sortie en capital fractionné est maintenue (ce qui vient mitiger le risque mentionné ci dessus).
- ma situation personnelle n’évolue pas dans tous les sens.

J’envisage potentiellement de souscrire à un PER en gestion libre, si j’ai la possibilité d’y loger des produits à faibles frais de gestion et pouvant répliquer mon allocation d’actif.