Le vrai prix d'un expert-comptable : mythes et réalités

Mon avis personnel est que la comptabilité en ligne est à réserver pour une activité "simple" comme par exemple pour un consultant qui a 1 ou 2 clients et a juste 2 ou 3 factures encaissées par mois ainsi que quelques dépenses.

Ce n’est pas du tout fait pour un commerce, une société avec des salariés ou tout autre situation plus complexe.

J’ai utilisé par le passé le cabinet ECL compta et tout s’était bien passé de la création jusqu’à la dissolution de mon EURL.

L’offre paraît effectivement un peu chère. Faisant partie d’un cabinet d’expertise sur le Haut Rhin je dirais plutôt :

900€ HT pour la création hors frais et débours
Entre 1500 et 2000€ HT la tenue complète et le bilan

Par contre c’est une société, donc il faut rajouter le juridique annuel, AG et dépôt des comptes, environ 500€ HT

+ Vous avez le statut salarié donc fiches de paie à établir le cas échéant.

Concernant la complexité, vous n’avez effectivement pas beaucoup de volume de transaction mais cela reste néanmoins une activité pleine de particularités donc je dirais que la solution du cabinet en ligne peut potentiellement vous faire perdre plus d’argent que l’économie d’honoraires réalisée.

Vous avez une date de clôture de l’exercice au 31/12 ?

Quelle est le niveau de complexité de votre compta (combien de pages fait le Grand Livre ? Y a-t-il des amortissements ? Des revenus de participation ? Des achats/ventes de titres ? Des dividendes versés par la société ?  Des impôts payés ?  Des revenus de source étrangère ? De la TVA ? ) ?

Il serait intéressant d’avoir d’autres témoignages d’utilisateurs de ce site.

Quelques chiffres sur la TPE dont je suis co-actionnaire, juridiquement une SAS :

+ Nbr de factures clients : environ 7000.
Donc pour le cabinet comptable, 24 fichiers Excel bimensuels à importer et 7000 fichiers PDF à intégrer.

+ Nbr de factures fournisseurs : environ 400 par an.
Donc pour le cabinet comptable, 400 fichiers PDF à intégrer.

+ Nbr d’avoirs : environ 150.
Donc pour le cabinet comptable, 150 fichiers PDF à intégrer.

+ Nbr de salariés : 2 salariés
Donc pour le cabinet comptable, 24 fiches de paie à gérer + la mutuelle et prévoyance obligatoire.

+ Gestion de toutes les déclarations : TVA, CVAE, IS…

+ Clôture comptable annuelle

Coût de la prestation comptable : pas loin des 7000 euros HT sur l’année.

Autant dire que ce n’est pas négligeable du tout.

J’ajoute que la gestion est extrêmement tatillonne, et même pour quelques timbres à 2 euros, le cabinet demande une facture. Mais au moins cela rassure en cas de contrôle.

oz, je ne comprends pas votre intervention.

Rappelons qu’il y a une obligation de facturation entre 2 professionnels. Depuis le 1er octobre 2019 le défaut de facturation est même passible d’une amende administrative de 375 000 €.

Si le vendeur est obligé de facturer, comment l’acheteur pourrait-il ne pas avoir une facture ?

Si l’acheteur a bien reçu une facture, qui est une pièce comptable, pourquoi diable ne la porterait-il pas dans sa comptabilité ?

Si l’on considère que c’est là le fonctionnement souhaitable, quelle autre consigne l’EC peut-il donner à son client que "une facture pour chaque dépense, même pour 1 ou 2 €" ?

Ensuite, en pratique, il arrive que l’on n’ait pas de facture pour une petite somme. Et il est vrai que ça reste acceptable si c’est rare (quelques fois par an). Ces exceptions arrivent DEJA quand on dit au client "une facture pour toutes les dépenses", parce qu’une fois de temps en temps, on a perdu la facture, ou bien on a acheté à un automate qui ne délivre pas de facture.

Mais si on dit au client : "vous embêtez pas avec les petites factures", il va retenir que les factures sont optionnelles, et sa compta va partir à vau-l’eau.

Pour moi, donner la consigne tatillonne est la seule option possible et sérieuse. Ensuite, on va accepter quelques exceptions, en pratique.

Vous dites quoi à vos clients, vous : "les factures sont optionnelles" ?

oz a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ajoute que la gestion est extrêmement tatillonne, et même pour quelques timbres à 2 euros, le cabinet demande une facture. Mais au moins cela rassure en cas de contrôle.

Pour ma part je trouve cela plutôt chronophage et surtout complètement inutile. Franchement en cas de contrôle fiscal je peux vous assurer que l’inspecteur des impôts ne va pas s’amuser à cibler ce type de dépense pour vous redresser de 2€.

Le cabinet en question ferait mieux de vous fournir du conseil au lieu de vous faire perdre votre temps.

Je ne peux pas laisser passer ça sans réagir. J’ai travaillé dans un cabinet comptable, et nous faisions exactement la même chose que le cabinet de IH.

Vous pouvez nous assurer… de rien du tout, le contrôleur fiscal vérifie tout, et si vous avez des charges non justifiées, non seulement vous serez redressé, mais en plus les services fiscaux vous auront dans leur collimateur et ne manqueront pas de vous contrôler plus tard, histoire de voir si vous vous êtes amélioré…

En cas de contrôle fiscal, il vaut mieux avoir un cabinet tatillon que le contraire. Celui de IH est donc à priori un bon cabinet comptable.

Par ailleurs, le conseil, c’est du temps, et un cabinet comptable base ses tarifs sur le temps passé sur votre dossier. Un bon cabinet ne manquera pas de toute façon de conseiller ses clients. Mais s’il passe des heures et des heures non prévues, il peut très bien finir par augmenter son tarif.

EDIT : j’ajoute que je connais des cas où les clients n’avaient pas leur bilan dans les temps nécessaires parce qu’ils traînaient à donner des justificatifs. Parfois 1 an de retard, et les pénalités ce n’est pas le cabinet comptable qui les paient, mais le client (logique).

Coriace,

Pouvez-vous étayer votre propos ? Vous avez été contrôlé, vous avez des exemples circonstanciés ou vous êtes de la maison ?

J’ai déjà été contrôlé plusieurs fois pour l’IRPP, et effectivement, les contrôles ont été grossiers, mais cela dépend aussi du controleur. Je n’ai pas d’expérience dans le cas d’une SAS.

oz a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ajoute que la gestion est extrêmement tatillonne, et même pour quelques timbres à 2 euros, le cabinet demande une facture. Mais au moins cela rassure en cas de contrôle.

Pour ma part je trouve cela plutôt chronophage et surtout complètement inutile. Franchement en cas de contrôle fiscal je peux vous assurer que l’inspecteur des impôts ne va pas s’amuser à cibler ce type de dépense pour vous redresser de 2€.

Le cabinet en question ferait mieux de vous fournir du conseil au lieu de vous faire perdre votre temps.

Mon comptable, je le paye en premier lieu pour tenir la comptabilité. La comptabilité, ça se fait sur la base de documents écrits (factures, notes de frais…), pas sur de l’à peu près. C’est la base. Une fois que ça c’est fait, on peut passer sur du conseil.

Mon ancien comptable était laxiste sur ce genre de petites choses. Et j’ai finit par m’apercevoir qu’il était laxiste sur plein de petites choses. Et aussi sur des choses de plus grande importance. Et que finalement il m’a mis un foutoir terrible dans ma compta, qui m’a couté 850€ de frais pour tout remettre en ordre, avec le nouveau Cabinet (qui est environ 30% plus cher mais très pro).

C’est un état d’esprit. Le laxisme mène facilement au foutoir. Et le foutoir à des problèmes potentiellement ennuyeux, voire graves.

Juste pour donner plus d’informations sur les contrôles fiscaux en SAS : ils sont rarement faits au hasard, c’est soit sur dénonciation ( salarié licencié, ex-femme, voisin jaloux, concurrent … ) soit parce que vous avez eu droit à des aides ( ZFU, ZRR … ), soit parce que votre ratio charges/CA ou charges/bénéfice semble anormal par rapport à votre activité, soit parce que vous exercez dans un domaine sensible ( voitures d’occasion, secteur où on est payé en cash … ), soit parce qu’il y a une hausse/baisse significative dans vos chiffres.

Un expert comptable ne devrait déduire une charge qu’en présence d’une facture ( même si c’est pour 2 euros ), le mien va jusqu’à vérifier la validité des numéro SIRET et TVA présentes sur les factures ( je le sais, parce qu’il m’a appelé à propos d’une facture payée à un micro-entrepreneur BNC et ceux-ci n’ont leur SIRET ni sur infosgreffes ni sur societe.com ).

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ajoute que la gestion est extrêmement tatillonne, et même pour quelques timbres à 2 euros, le cabinet demande une facture. Mais au moins cela rassure en cas de contrôle.

A chaque tarif correspond une lettre de mission et une méthode. Vous êtes dans la gestion classique qui reste la plus éfficace et la plus sécurisante.

On importe vos banques (ou on les saisie) et on fait un rapprochement bancaire (idem pour la caisse). A chaque débit de banque correspond un  compte tiers, on vous envoie systêmatiquement la liste des fournisseurs débiteurs c’est ceux ou il n’y a pas de facture en face.

Pour le comptable, c’est le même temps de resaisir une pièce si vous l’avez, de saisir une OD et de réintégrer fiscalement si vous l’avez perdu.

Oblible a écrit :

Juste pour donner plus d’informations sur les contrôles fiscaux en SAS : ils sont rarement faits au hasard, c’est soit sur dénonciation ( salarié licencié, ex-femme, voisin jaloux, concurrent … ) soit parce que vous avez eu droit à des aides ( ZFU, ZRR … ), soit parce que votre ratio charges/CA ou charges/bénéfice semble anormal par rapport à votre activité, soit parce que vous exercez dans un domaine sensible ( voitures d’occasion, secteur où on est payé en cash … ), soit parce qu’il y a une hausse/baisse significative dans vos chiffres.

La dénonciation si elle est non anonyme et factuel avec des éléments de peuves. Attention, les allégations anonymes ou vagues, c’est poubelle.

La 1ière source de contrôle c’est l’incohérence de liasse, les postes "suspects, certains secteurs et ensuite le hasard…

Oblible a écrit :

le mien va jusqu’à vérifier la validité des numéro SIRET et TVA présentes sur les factures

Il le fait pour ceux dans la das 2. Si vous envoyez un fichier avec des sirets erronnés, le contrôle va être rapide. Amende forfaitaire, 5% du montant + réintégration fiscales donc IS avec majoration.

Dans la comptabilité comme dans l’admnistration fiscale, il y a une notion de rentabilité. On ne cherche pas un écart de 2 euros et on passe une OD, on ne notifie pas les sommes non significatives.

Un contrôle dans une SAS type celle d’IH est vite plié.

- On essaie de vous coller de l’amende forfaitaire de plein droit. BES, DAS 2, Apprentissage formation… C’est le plus rapide et ce qui chiffre le plus vite !

- Cadrage TVA collectée qui se fait en 30 minutes par année à partir de l’export de votre comptabilité.
Pointilleux sur la collectée et beaucoup moins sur la déductible qui est beaucoup plus compliquée à retracer à cause des différents taux.

- Contrôle rapide du dirigeant et des associés. Bien sur sur l’impôt sur le revenu et les frais et dépenses.

- Il balise le classeur fournisseur.

- il reconstitue votre résulat fiscal en recherchant de la dépense somptuaire, des erreurs d’amortissement…

Il faut rappeller que le métier est en pénurie de main d’oeuvre, que les postes en cabinet sont les moins attractifs.

En phase pour ma part avec les remarques de Coriace et de Alexsince1978, de mon point de vue la méthode a changé et la refonte des effectifs de contrôleurs doit y être liée :

Jusque 2010, je Pense que le contrôleur avait une base d’infos minimum en débarquant et qu’il se fondait sur l’analyse des pièces sur place pour savoir de quel côté il allait creuser …

Ces dernières années, j’ai plutôt l’impression que lorsqu’il débarque, il sait déjà ce qu’il vient établir : nos liasses diverses doivent être recoupées et faire ressortir des clignotants d’alerte à un outil informatique : chargé au contrôleur de comprendre si le signal d’alerte est une vraie incohérence nécessitant de creuser et trouver ou si le signal est une fausse piste pour eux.

Deux exemples des progrès de nos contrôleurs divers :
Une pme de ma connaissance avait acquis des VP qu’ils avaient fait ensuite modifier avec le kit de transfo en 2 places strict avec cache-bagages,démonte des ceintures de sécu AR etc…sans la carte grise sous les yeux, aucune différence …sauf que c’est l’incohérence de déclaration de TVS qui leur a donné envie d’une visite…. tout cela pour 200€ En jeu  par an sur une Clio !
pôle emploi : avant la DSN, il leur fallait en moyenne 18 mois pour voir qu’un de nos néo salarié indemnisé chez eux avait oublié de leur faire part de cette reprise d’activité (la bonne vieille DADS …)
Depuis la DSN, moins de 4 mois avant qu’ils nous joignent et ils font mouche à chaque fois !

Il y a 3 ans, il y avait 2 contrôleurs qui venaient 2/3 jours pour contrôler l’entreprise dans laquelle je me trouve. Maintenant ils sont au moins 5 et reste toute la semaine.

Je ne m’y connais pas mais je pense que d’autres paramètres peuvent venir en compte. On reste jusqu’à présent irréprochable (apparemment) mais les contrôles semblent s’intensifier et de ma vision, cela provient plus de la complexité de la fiscalité de mon entreprise qui s’accentue que des problèmes qui ne semblent pas exister.