Rentier potentiel : oserez-vous franchir le pas ?

Je pense que la très grande majorité des lecteurs de ce forum n’est pas du tout là pour devenir rentier, mais pour tendre vers une indépendance financière ou, autre façon de le dire, sécuriser l’avenir. Sans doute sommes-nous majoritairement des inquiets compulsifs qui ne croient pas en un système social abondant et robuste.

Pour ma part, j’aurais suffisamment de ressources pour être indépendant, je continuerais à travailler.

Il nous faut quand-même évoquer un point compliqué : à l’heure où les services publics sont sous pression du fait de la crise de la dette, la montée en puissance de la dépendance commence à inquiéter. La fin de vie de nombre d’entre nous risque d’être très difficile et les ressources disponibles hors retraite feront sans doute la différence. Je crains que la fin de vie soit dure.

Voilà une des composantes de ma motivation dans la quête de ressources additionnelles.

Jean-Marc a écrit :

Je pense que la très grande majorité des lecteurs de ce forum n’est pas du tout là pour devenir rentier, mais pour tendre vers une indépendance financière ou, autre façon de le dire, sécuriser l’avenir.

Personnellement mon but est de devenir rentier. Je ne m’inquiète pas pour l’avenir, je veux juste que celui-ci m’offre plus de temps, et non plus d’argent. Aujourd’hui je gagne bien mais je travaille comme un malade et donc je laisse passer plein de belles choses de la vie, ce qui est contre ma nature. Je tiens le coup parce que je me suis fixé des objectifs SMART (simples, mesurables, ambitieux et réalistes) et je m’y accroche. En faisant celà je vois une petite lumière à l’horizon.

Tu as raison, Petit Père des Peuples. Le moment clé, c’est lorsque cet objectif est à portée et qu’il faut faire le grand pas. Le radin ou l’économe de nature aura de la peine à changer de fusil d’épaule. Mais pour moi l’argent n’est pas un but mais un moyen. Si je l’accumule c’est seulement pour m’offrir le temps dont j’ai besoin. Et je sais que dès que je serai prêt je franchirai le cap.

Bonsoir!

L’independance financiere j’en revais a 8 ans…a l’epoque c’etait en reponse aux demandes d’essuyer la vaisselle !

L’argent c’est une energie…pas un but en soi.

Il faut "se preparer" a s’arreter…
Finalement.. je l’ai fait parce qu’un reve d’enfant…une PASSION a pris le devant…qui prenait un engagement total. Mais j’ai vu plein de gens repousser la date parce qu’ils remontaient le montant "magique" necessaire de plus en plus..

C’est une question de culture aussi et "d’inconscient/subconscient collectif"…par la je veux dire que si tout le monde travaille jusqu’a 60 ou 65 autour…decrocher a 40 ou 50 ans exige plus de force de caractere… vu qu’etre "rentier" par ex.en France… n’est pas si bien vu (experience personnelle)

En Amerique s’arreter a 50 ou 55 est courant a cause de la retraite par capitalisation…J’en connais qui l’ont fait a la mi-quarantaine: ils vendent tout et partent en RV ou en bateau faire le grand tour …

Certains prennent 1 ou 2 annees sabbatiques {pas mal d’Australiens aussi) et reintegrent leur job au retour.. .d’autres changent de cap apres  et d’autres ne reviennent pas…Le recul qui vient avec le temps passe… "hors" du circuit  et a se detacher du materiel…Quelques uns deviennent expats au Mexique, en Ecuador, au Nicaragua ou Belize, Honduras, Panama..

Le fameux chiffre "magique" va de 500k a 3 millions ….ceux qui beneficient d’une pension debarquent plus vite…
-aux usa on peut faire des retraits de l’epargne retraite apres 59 ans 1/2…si on en prend avant: 10% de penalite…L’age pour le cheque de pension est 62…donc en vendant la maison ou d’autres acquis…ils liberent les fonds pour decrocher tot.
-au Canada pas de minimum d’annees ni d’age obligatoire. On arrete selon les economies accumulees dans le plan retraite …le motto est "liberte 55"

En tous cas …vive les investisseurs heureux… qu’ils choisissent d’arreter ou pas!

Dernière modification par sissi (30/09/2012 03h06)

Sissi a écrit :

En Amerique s’arrêter a 50 ou 55 est courant a cause de la retraite par capitalisation…J’en connais qui l’ont fait a la mi-quarantaine: ils vendent tout et partent en RV ou en bateau faire le grand tour …

Et quand ils reviennent , après qu ils aient revendu leur bateau , pour ne parler que d un endroit , j en ai vu des centaines qui vivotent autour d un port en partie désaffecté derrière le côté paillettes de Miami : l inflation  a rapidement bouffé leur capital -
Ils dépendent de la Collectivité pour se soigner et manger .

Swx a écrit :

Sissi a écrit :

En Amerique s’arrêter a 50 ou 55 est courant a cause de la retraite par capitalisation…J’en connais qui l’ont fait a la mi-quarantaine: ils vendent tout et partent en RV ou en bateau faire le grand tour …

Et quand ils reviennent , après qu ils aient revendu leur bateau , pour ne parler que d’un endroit , j en ai vu des centaines qui vivotent autour d un port en partie désaffecté derrière le côté paillettes de Miami : l inflation  a rapidement bouffé leur capital -
Ils dépendent de la Collectivité pour se soigner et manger .

Vous parlez du coin ou les hippies etaient a l’ancre depuis toujours a vivoter sur des bateaux "derelict"…?
Vous pourriez parler de ceux qui trainent a Marathon a piccoler sur des voiliers poubelles…

Sauf qu’il ne faut pas confondre les gens qui vivent comme ca, comme d’autres sur les cheques du gouvernement dans un apart minable ou un mobil home …aux usa ou en Europe…avec ceux qui ont remplace leur maison sur terre par une maison sur l’eau, apres avoir bosse et epargne toute leur vie…et qui sont alles vivre leurs reves  ou "live the dream"…avec leurs dividendes/interets

Que ce soit sur des voiliers, catas ou trawlers…de bonne qualite et confortables … ils se balladent…j’en ai vu a Ragusa en Sicile des navigateurs de partout…a Malte…plutot financierement a l’aise sur des bateaux de 500k et plus…
C’est souvent un retour aux plaisirs simples…coucher de soleil, observer les thons qui sautent, etre entoure de dauphins…une simplicite volontaire, une entre aide incroyable et des rapports chaleureux .

En France il y des Australiens, New zelandais, Brits sur leurs peniches a sillonner les canaux pour quelques annees…un couple de Canadiens sur leur trawler Troll ont traverse l’atlantique, fait le grand tour des canaux jusqu’a la mer noire…ils sont en Turquie en ce moment…vont faire le tour de la Med…pour 2 ou 3 ans…
Un autre couple est parti de Seattle, alle au Japon…en Thailande ou le trawler qu’ils avaient depuis 7 ans a coule pendant leur absence…ils en ont achete un pareil et continuent a naviguer…

Il est vrai que la sante est la raison premiere de certains retours….d’apres les statistiques 5 ans est la moyenne du voyage au loin…

C’est bien triste de tomber au chomage et d’epuiser ses economies…et d’avoir a vivre/survivre comme ca!

Mais Swx on parlait ici de ceux qui DECIDENT d’arreter quand ils ont epargne assez pour vivre "rentier" …
Et comment on vit cet arret ou ce retrait de la vie active…

Il y a x bouquins, et meme sites internet, parlant de ca. A moins de rester tres actif en tant que benevole ou a vivre ses hobbys qu’on n’avait pas pu faire vu le manque de temps…a vivre ou se trouvent d’autres "rentiers" avec qui partager des activites …ou a s’occuper de ses petits enfants…et voyager souvent…

Il y a un pattern …soulagement immediat, le fait de se lever le matin et pouvoir choisir ce qu’on fait de sa journee…puis desfois l’ennui au bout de quelques mois …puis le recul et possiblement l’isolement ou la deprime…souvent parce qu’on se dit : bon quel but maintenant?

IH: passer de "jamais de vacances" a "libre a plein temps" prend du temps…pour s’y ajuster

Continuer a investir et du coup continuer a lire les nouvelles de la planete, a participer a divers forums - pas juste de l’investissement- est une facon de rester implique et  de rester actif du moins avec la "tete"…

Dernière modification par sissi (30/09/2012 16h45)

Être rentier, c’est vivre de ses rentes, beaucoup font des calculs généraliste sur "combien de patrimoine faut-il pour devenir rentier ?", suivi d’une équation avec les taux d’intérêts qui vont avec, alors que la question, c’est la rente.

Quel montant de revenu régulier et sûr pour s’estimer rentier ?, parce quil y a des retraités (une retraite est-elle une rente?) qui décident d’aller finir leurs jours dans des pays pauvres, comme celui qui a fait vivre un village au Bangladesh grâce à sa maigre retraite d’ouvrier, il est devenu le roi du village. Je connais une personne qui passera bientôt sa retraite au Cambodge, une maison et sa jeune femme l’attendent.

On aborde enfin l’aspect humain.
Souvent le mot "rentier" est perçu de façon péjorative, on devrait presque utiliser le vocable "indépendant financièrement", comme on dit "moins valides", personnes "à mobilité réduite", ou encore "gens de couleur".
Pourtant le rentier n’est pas le "vainqueur absolu", celui qui a réussi à avoir tellement d’argent qu’il est libre et qu’il se fout du travail. Non le rentier est un d’abord un homme, qui essaie de trouver une réponse à une situation personnelle. C’est de cet aspect dont je voulais discuter en créant ce fil.
Il y a donc une double question :
- qu’est ce qui vous pousse à entreprendre la démarche ?
- avec-vous enfin pu trouver la réponse, une fois le but atteint ?

Dans mon cas par exemple, c’est le besoin de sécurité par rapport à une activité professionnelle ressentie comme très risquée (entreprise de service à l’industrie, beaucoup de personnel et de concurrence) qui m’a poussé à vouloir me mettre à l’abri, de plus en plus frénétiquement au fil des années.
Et maintenant la nécessité rejoint mon objectif de départ, vu que je ne tire pratiquement plus de revenus d’une activité qui s’est fortement réduite
Il est donc heureux que j’aie été prévoyant. S’ajoutent à cela de graves déboires auxquels mon épouse et moi avons dû faire face.

Mais je suis aussi frappé, si les affaires continuaient, par l’absurdité de ma situation, en effet pourquoi travailler encore ?

Notre situation est finalement si particulière qu’il est très difficile pour nous d’en parler dans notre entourage, d’où l’intérêt de ce forum…

Un rentier est une personne qui vie de ses rentes.

Une rente est une somme qu’un individu perçoit régulièrement, elle prends plusieurs formes, revenu du patrimoine, retraite, pension alimentaire, d’invalidité, viager,,,,,,,etc. Bien que beaucoup de personnes perçoivent des rentes, cela ne fait pas d’eux des rentiers pour autant, un rentier vit de ses rentes et ne travaille pas, ou alors accessoirement.

Je reviens sur un de mes posts, peut-être imprécis et résumé par une image ;


Cette image date du début du siècle dernier, les temps on changer.
Un élément est venu bouleverser les choses, l’énergie fossile (charbon, pétrole puis uranium), disponible en grande quantité pour un prix dérisoire, une foi cette énergie transformée en kWh, la puissance alors dégagée est phénoménale, un véhicule automobile de 90 CV a une puissance équivalente à 90 chevaux (des chevaux bien plus fort que les hommes)

Cette énergie bon marché est partout, c’est notre drogue, elle nous permet de passer quinze jours de vacance à l’autre bout du monde, de parcourir 25,000 Km par an, les constructions et infrastructures sont très bon marché, moins de 5% de la population française suffise à nourrir grassement tout le monde (fin 18em, à la révolution, les gents avaient faim et 80% de la population était nécessaire pour nourrir les 100%)   

Je pense que la base de la pyramide a été principalement remplacée par les machines (les enfants de 8 ans ne descendent plus à la mines ou ne travaillent aux champs), la plupart d’entre nous habitent le 1er étage, même si certains peuvent parfois galérer au RDC, les conditions ne sont plus les mêmes (les minimaux sociaux rappellent les égarés au 1er).

Au dessus du 1er étage, c’est le pouvoir, l’armée très mécanisée (fini la chair à canon) et les systèmes de contrôle (service fiscaux), police,,,,etc.

Au 3em, la justice, l’éducation, les médiats (ou la propagande), les piliers du pouvoir.

Au 4em nos chers énarques.

Au sommet, les marchés financier et Goldman Sachs.

Bien sûr il y a des relais entre les étages du système (j’écris « système », mais on a pas trouvé mieux depuis la nuit des temps) le plus flagrant est le politique avec les médiats et la finance qui place ses pions aux postes stratégiques.

Les machines ne se révoltent pas et nous avons tous une rente à perdre, les temps ont changés, la lutte des classes est fini et comme l’a dit justement J.Attali, il y a de moins en moins d’ouvrier, à peine 25% de la population, par contre il y a 100% de consommateur.

Les rentes permettent de contrôler la population qui alors, a quelques chose à perdre.

Méfions nous d’une crise de l’énergie, l’énergie est indispensable aux fondations des pyramides modernes.

sissi a écrit :

P.S pour Martine…oui je crois que c’est possible avec 500k mais dans le fil de happyinvestor devenir rentier avec 500k …je l’ai dit…mais personne n’etait d’accord!

Je pense aussi que c’est possible de devenir rentier avec 500 K mais un rentier modeste, pas un rentier jetset.

Avec 500 K, tu peux par exemple acheter un petit apaprt sympa comme résidence principale à 150 000.

500 k - 150 000 = 350 k à investir pour se tirer une rente.

la personne pourrait par exemple acheter 4 studios à Montpellier à 70 000 euros pièce ( je sais je prend toujours ce même exemple).

70 K x 4 = 280 K.  Chaque studio rapporte 3200 euros net par an donc 12800 euros par an soit 1066 euros net par mois.

350 k - 280 k = 70 000 k

Avec ces 70 K, tu en fou 50 K sur une assurance vie sans risque de grand-père style fonds euros qui rapporte 3,5% net en 2012 ce qui nous fait 1750 euros d’ intérêt par an.

Avec les 20 K restant, j’en investis 10K dans un garage qu’on pourra espérer louer 70 euros par mois sur Montpellier. Grosso modo, on parle de 700 euros de bénéfice net par an.

Les 10 k restant je te les fou sur un Livret A  en backup en cas de coup dur.  Le livret est rémunéré à 2,25% net soit 225 euros par an de bénéfice

Total des recettes pour l’année N:  12800 (loyers des studios) + 1750 (assurance VIE) + 700 (garage) + 225 euros (Livret A) = 15475 euros soit 1290 euros net par mois. Ça reste faible mais on peut tout de même vivre avec ça sans avoir de loyer à payer.

Il faut pas oublier que chaque année le pécul de l’assurance VIE va gonfler et les loyers des apparts sans doute augmenter. Il pourra également revendre certains apparts au bout de quelques années ou faire des plus values et réinvestir.

Je suis loin d’ être un économiste mais je pense que ça peut à peu près tenir la route.

Siocnarf a écrit :

@Windjammer:
Le pécul de l’assurance vie ne va pas augmenter puisque les intérêts vous serviront pour vivre… Vous allez donc les dépenser…

Pour ma part, je pense que j’arrêterais de travailler, pour gérer activement mon patrimoine et continuer à le faire croître (je fais dans l’immobilier pour le moment, donc j’aimerais faire des opérations achat/travaux/revente).
J’en saurai plus d’ici une bonne quinzaine d’années si tout va bien !

Oui je suis bête ! En même temps j’ai fais cette simulation en 10 minutes !

Perso avec 800 K j’arrête de bosser. 500 Ko ça fait un peu juste.