Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

gunday · #1

Bonjour,
voici une obligation de groupama.
Code isin : FR0010815464

Cela me parait être une obligation intéressante, mais je ne suis pas un grand connaisseur dans le domaine, donc j’ai un peu de difficulté à analyser ce support.

Au passage, les obligations, est ce comme les actions? Avec une date de détachement, et une date de payement distinct?

Merci d’avance!

Ps : j’ai regarder le site oblig.fr, mais j’avoue ne pas vraiment m’y retrouver!

Nikki · #2

Tu es allé voir chez l’ami Super Pognon ?
Ces obligs ont un article dédié

Les chroniques de Super Pognon: Des obligations Groupama massacrées ?

La règle sur les obligs est simple :

1. Trouver le prospectus
2. Le lire
3. Voir si ca nous convient.

gunday · #3

Tiens le titre à changer!

Effectivement, j’ai vu l’obligation sur le blog de super pognon.

Et comme ça a l’air relativement intéressant, je me dis qu’il y a un truc que je rate!

Super_Pognon · #4

Attention à LIRE le prospectus. Peut être que j’ai raté certains éléments…

C’est une obligation perpétuelle ou équivalente avec des coupons pouvant être repoussé/éliminé à taux fixe, puis taux fixe + variable. Le nominal est important, la liquidité très faible… La situation de Groupama n’est pas au beau fixe. La notation de Groupama a été réduite.

A chacun de faire ses devoirs.

Conformité AMF : j’ai une obligation Groupama.

gunday · #5

Justement, je postais ici, en me disant qu’avec plus d’yeux, y aura surement plus d’avis et moins d’erreur.

Nikki · #6

gunday a écrit :
Tiens le titre à changer!
Et comme ça a l’air relativement intéressant, je me dis qu’il y a un truc que je rate!

Tu es sûr d’avoir déjà couvert les faits basiques ?

Le prospectus dit que le coupon est facultatif, la boîte le paye seulement si elle a envie de faire plaisir à ses porteurs d’obligations.

Donc contrairement à une oblig senior, ici on ne parie pas sur la survie de l’entreprise, mais sur le fait qu’elle aura des liquidités excédentaires au point de décider de les filer à Super_Pognon.

A-t-elle des liquidités à ne pas savoir qu’en faire ?
S&P vient de dégrader Groupama sur le sujet de la faiblesse de ses fonds propres et laisse la perspective négative (potentielle nouvelle dégradation dans les 3 mois si elle n’arrange pas sa situation).
Je pense que S&P verrait d’un mauvais oeil toute sortie de pognon non justifiée. Et Groupama n’aimerait pas passer BBB- (sous BBB, c’est la catégorie "junk").

Certes, les coupons non payés s’accumulent et devront être versés avant que la société puisse payer un dividende.
Mais Groupama vient de repousser son introduction en bourse. Je ne sais pas si la structure non cotée a un historique de dividende, ca peut être un point intéressant à rechercher.

Comment va-t-elle trouver des fonds propres supplémentaires ? Une augmentation de capital ? Une émission de certificats coopératifs ? Des nouveaux titres subordonnés ? Qui passeront avant ou après les obligs en question ?
Que va-t-elle faire de ce pognon frais ? Renforcer les fonds propres comme S&P le demande ou le filer direct à Super_Pognon alors qu’elle n’est pas obligée ?

Voilà le genre de questions à se poser.

PS : je ne suis pas sur l’oblig.

matt · #7

Voici un article très intéressant sur cette obligation avec le cours :

Chute de l?obligation Groupama, le rendement annuel s?apprécie à 13% | OBLIS

Super_Pognon · #8

J’ai touché le coupon le 24/10/11 (3 149€).

Super_Pognon · #9

Dernier article sur Groupama : intervention de l’état

Groupama sauvé in extremis par l’Etat français

La cotation était même arrivée à 25% !

Dernière modification par Super_Pognon (06/12/2011 17h22)

Super_Pognon · #10

Après avoir loupé les achats à 25, l’obligation a bien rebondi. Je suis légèrement au dessus de mon PRU (+8%) sans compter le coupon semestriel encaissé.

Le titre reste spéculatif, on a frôlé la faillite à la fin de l’année dernière. L’état est venu au secours de Groupama (et de nous, obligataires, indirectement).

Je conserve le titre.

D’autres obligataires ?

AMF : j’ai un seul titre. Je suis neutre

Robdream · #11

Le nomimal est a 50,000 Euros pour cette obligation.

Comment faites-vous? Vous devez etre tres fortune.

Pour ma part je ne depasse pas 10KE par ligne et j’ai deja atteint mon objectif d’investissement.

Je dois dire qu’outre la diversification et relative securite que procurent les obligations, c’est surtout parce que mon brut egal mon net (non resident fiscal donc aucune imposition sur coupons d’obligations) que j’ai investi autant.

Je ne regrette pas je dois etre proche des 7% net. Bon complement aux actions de rendement et me permet de reinvestir les coupons dans des actions.

Super_Pognon · #12

Je ne suis pas "fortuné" (tout dépend de l’échelle de comparaison).

Certains ont des lignes de 100k (appartement ou maison), pas moi pour le moment.

Le nominal est de 50 000 €, mais pas le prix. C’est ma plus grosse ligne et j’ai un peu dérogé à mes principes de diversification pour la prendre.

Q2000 · #13

Comme je le disais dans une autre file j’en possède une achetée à 29 (la 414)
J’étais pas à l’aise au début car la situation de Groupama était vraiment limite en décembre
(à pas grand chose leur montagne de titres grecs + leurs participations dans la SG et VIE auraient pu créer un incident de solvabilité)

En revanche vous parlez de coupon semestriel encaissé?
--> je croyais qu’il y avait un seul coupon annuel payé le 22/10 (et je n’ai pas constaté de "bonne surprise" sur mon CT bourso)

(hum je modifie mon message: je viens de comprendre vous possédez peut etre l’oblig quasi perpetuelle; moi j’ai la FR0010533414)

Super_Pognon · #14

J’ai vérifié, je me trompe, le coupon est annuel. (je suis sur la FR0010533414)

Super_Pognon · #15

L’obligation cote 49,00%. Elle continue de monter depuis plusieurs semaines… Le carnet d’ordres a l’air bien orienté.

Le prochain coupon tombe dans moins d’un mois. Les informations semblent positives quand à la situation de Groupama. Je suis confiant pour le moment pour le paiement de ce prochain coupon.

AMF : 1 titre à PRU 44,9% (qu’est-ce que je regrette d’avoir loupé mon ordre à 25%…).

Pour le moment, bonne opération, dans un mois, j’aurais payé 44,9% pour toucher 6,3% X 2 = 12,6% de coupon et avoir un titre valant dans les 50% ?=> +40% en un peu plus d’un an

MAIS, cette opération fût assez risquée !

invite365 · #16

Je compte en prendre 1 mais apres la tombee de coupon pour eviter de me prendre un pfl sur le coupon couru tu ne penses pas que ca aura deja bien remonte ?

Super_Pognon · #17

J’ai la FR0010533414.

Le prix n’est pas exceptionnel. Je vise 60% à moyen terme. Les perpéts paient en général de 6 à 8%, comme on est dans la tranche pourrie, un rendement spot de 10% devrait être la fair value en ce moment => prix de 60%

Attention, elle va repasser en variable dans 5 ans avec l’Euribor 3 mois en référence +2,xx%, donc pas génial comme rémunération.

Avec de la chance, sur Groupama fait bien le ménage, que sa note remonte, que la crise passe, on peut viser les 80%.

invite365 · #18

Yep completement daccord bon jespere que dici le coupon ca montera pas trop alors.

Cest toi qui postait sur le forum oblig.fr ?

Super_Pognon · #19

Oui, sous ce pseudo (forum+blog).

sissi · #20

Groupama vient de publier ce matin qu’ils ne paieront pas les interets sur l’oblig hybride 6.298%, la 414

gros choc sur les obligs hybrides de groupama…en forte baisse a Stuttgart

invite365 · #21

Ca peut etre un bon point d’entree

Q2000 · #22

Je viens de voir ça: ahhhhhhhh..

Mais bon c’est la vie, d un côté je comprends que les obligataires doivent participer au redressement de groupe. Ça me paraît juste mais bon… J le croyais acquis ce coupon!

Je vais essayer de comprendre plus en détail la clause active (je pense qu’ils étaient dans le cas de paiement "optionnel" lorsque aucun dividende ou coupon similaire n’a été payé)

sissi · #23

Allez directement sur groupama pour lire la notice

Je crois que c’est juste la 6.298 , interets dus le 22 octobre, pas la 7.875…mais …

Stuttgart vient de suspendre le trading sur la 6.298

Q2000 · #24

Non j suis bien sur la 414 avec paiement le 22/10 (j’en ai même deux!)
Mais bon je reste confiant sur groupama qui a parcouru un long chemin depuis l’année dernière.

Le cours risque d’être un peu volatile mais ca m’étonnerait pas que bcp de monde soit à l’achat lors du non paiement du "gros" coupon le 22/10

sissi · #25

C’est un coupon non cumulatif…c’est ca qui fait mal aux detenteurs, les interets dus sont perdus…
donc cette 414 va retoucher ses bas …

Les interets de la 7.875 sont dus le 27…groupama a encore 5 jours pour annuler le paiement.

mais dans leur communique pour la 414 "this decision is limited to the coupon due on october 22, 2012"

Desole pour ceux qui en ont !

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