Votre Top 10 des actions à détenir à vie

Il y a des moments où le forum me dépasse…

okavongo a écrit :

Je trouvais la phrase originale assez débile et je suis donc rassuré si le grand Warren n’en est pas l’auteur.

Effectivement shut down signifie fermer et je suis d’accord que cela apporte une certaine nuance, mais quand a trouver la phrase débile ou non, selon que l’on fasse référence à une fermeture des marchés pendant 10 ans ou à une période significativement bear pendant une longue période….. ca me scotche… ca change quoi à notre petite échelle de petits investisseurs ? Cà change quoi par rapport aux échanges ?

Imaginez les marchés réellement fermés pendant 10 ans ? …. alors plus heureux qu’avec un marché bear de longue durée ?

Je me souviens d’articles au moment de la grippe aviaire avec différents scénarios (et personne ne plaisantait) dont les pires " avait comme effet collatéraux la fermeture des marchés, c’était quasi l’apocalypse, donc valeurs résistantes ou pas, tout serait embarqué.

Si cela se produit (une fermeture pendant 10 ans), que ce soit le fait originel qui aura provoqué cet évènement, ou les conséquences de la fermeture, perso aucune valeur ne me tente, même si WB me les conseillait personnellement.

WB préconise certes les actifs en actions en cas de guerre, mais franchement si une guerre, une épidémie ou autre évènement aboutit à une fermeture des marchés pendant 10 ans, aucune valeur mobilière ne me rendra "heureux" (selon le terme attribué à WB).

Sur ce bonne nuit.

Crown

Dernière modification par Crown (14/02/2018 02h06)

Je suis assez d’accord avec votre interprétation. Mais ça change tout par rapport à un marché qui s’effondre et donc la phrase du premier message. Si l’on pense qu’un marché va s’effondrer durant 10 ans (s’effondrer tel qu’il est écrit et non simplement bear) on n’investit pas en actions ou en tout cas on n’est pas heureux de son investissement raté. Et je n’imagine pas WB dire le contraire… Les mots ont un sens.

Je pense que le sens de cette phrase est comme dit au-dessus, de détenir des valeurs solides sur du long terme dont on n’a pas peur de la désintégration de leur activité en cas de crise importante.
Je pense même que ça voudrait dire d’en racheter encore si ça s’effondre (mais faut que les marchés restent ouverts!).

J’avais fait un petit point sur les titres que j’ai glorieusement acquis lors de mon entrée en bourse en Juin 2007 (j’aime bien soigner mon entrée!) et que j’ai revendu en panique fin 2008 (j’aime bien soigner la sortie aussi!).
Au final ma sélection de novice n’était pas si mauvaise, j’aurais fait un -20 pour cent à la louche(mais j’ai jeté les relevés, je n’ai plus le détail des titres pour faire un calcul détaillé).
Mais il faut être psychologiquement capable et prêt à vivre cela.
Sur le papier et en réel, ce sont deux choses différentes!

Crown a écrit :

"Achetez seulement des actions que vous serez parfaitement heureux de posséder si le marché s’effondre pendant 10 ans"

Cette citation attribuée à Warren Buffett réapparait régulièrement sur le forum et même si elle fait sens dans une vision générale des marchés, elle est cependant
1) assez dure à mettre en pratique
2) même pas sûr que si on pense y arriver on le vive finalement très bien ……

Pas facile de vivre les choses avec le recul de l’ami Warren…

Dans la file "Sanofi" Cricri77700 a exprimé qu’il vivait très bien en pratique les baisses de Orpea et de Sanofi.
Personnellement je me rends compte que j’ai depuis bien longtemps maintenant du air liquide et que je ne fais que renforcer année après année, mais finalement assez peu de valeurs qui répondraient clairement à la "citation".

J’imagine que parmi les pharma, parmi les valeurs du secteur alimentaire, parmi les foncières etc…il y a des valeurs dont vous vivez les fluctuations avec sérénité. Aussi, quelles sont avec votre recul, les valeurs que vous avez en fonds de portefeuille, qui s’inscrivent pour vous clairement dans la durée ?

Bon week end à tous

Crown

Qu’est ce qui me ferait plaisir dans un marché qui s’effondre?

Un terrain d’un hectare, en partie potager, en partie boisé ; des poules, des lapins, une chèvre naine ; un fusil pour chaque membre de ma famille. Ah si! Aussi! des semences qui ne viennent pas de chez Vilmorin.

Qui dit crise boursière, dit peur, effondrement de la consommation et de l’ensemble des transactions. Donc l’or, dans ce contexte et si j’en possédais, je l’enterrerais dans mon potager, non pas dans l’espoir qu’il pousse et donne des fruits, mais pour le retour des jours meilleurs et parce que je sais qu’il ne se corrode pas. Les valeurs minières, toujours dans un tel contexte, ça ne se mange pas, donc peut être papier toilette.

Franchement! Qui peut trouver une parade à la fermeture des marchés pendant dix ans comme évoqué plus haut.

Par contre, du peu de valeurs que je connais, voilà la liste de celles qui m’ont apporté des frissons de plaisirs renouvelés :
- Air Liquide, sans conteste, valeur de fond de portefeuille mais également de rendement si on adhère à la politique de fidélisation de l’entreprise ( 6% minimum chacune des 20 dernières années en incluant les actions gratuites).
- ABC Arbitrage, valeur de rendement certes mais pas de fond de portefeuille. D’expérience, elle donne le meilleur si on la travaille un peu, ne pas hésiter à prendre ses bénéfices et à revenir dessus même plusieurs fois pas an quelquefois. Important : pas de TTF et un cours modéré, on peut même la travailler au jour le jour pour le fun.
- Orpea bien sûr sans commentaire si ce n’est que je n’en ai plus suite à un arbitrage
- Sanofi, idem
- Vinci, fruit d’un arbitrage récent, ne m’a pas fait monter au septième ciel pour l’instant, mais je suis convaincu que ça viendra
- Ubisoft, rien qu’à son évocation, je me mors les doigts, je l’ai cédée à la mi 2017, parce que je suis volage et j’ai été puni.

Et n’oublions pas que, quand les temps sont durs, les malheureux que nous sommes s’aèrent l’esprit dans le jeu et le plaisir facilement accessible. Donc si vous redoutez vraiment l’implosion de la Deutsch Bank, investissez dans le jeu,… je n’ose pas aller plus loin… je laisse le choix à chacun.
J’ai même supprimé deux mots qui exigent des mentions légales que je ne connais pas par coeur.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par gentilhomme (08/02/2019 23h34)

Un peu moins de 1 an depuis la création du topic. Je voyais pas mal de foncières cotées comme Unibail Rodamco, Simon Properties, Realty Income.. Principalement investies dans les centres commerciaux.

Avec le développement de l’E Commerce, êtes vous toujours aussi enclin à conserver sur le long terme même en cas de baisse importante ces foncières?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Pancake,

Sur quoi vous basez-vous principalement pour établir votre liste ? Sur des éléments précis ou bien sur votre propre ressenti ?

Notez bien que ma question ne se veut en aucun cas critique. C’est juste pour comprendre votre point de vue sur ces sociétés, dont trois (LVMH, L’Oréal et Vinci) font partie de mon propre portefeuille.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tout à fait d’accord avec vous.
J’ajoute concernant Air Liquide qu’on parle d’un fournisseur de matières premières employées dans des secteurs très divers (santé, technologies, agriculture..) et dont on ne peut se passer.
Je ne suis pas certain que dans dix ou vingt ans, les gens souhaitent encore prendre l’avion, acheter plutôt que louer une voiture ou se déplacer à vélo. Peut-être que certains produits de luxe seront vus comme indécents, inacceptables socialement, qu’on rejettera les plats industriels ou encore que la viande et les laitages seront moins consommés ou même interdits car "dangereux" pour l’environnement.. Qui sait ? en revanche, je sais que si Air liquide disparaît parce qu’elle n’a plus de clients, ce sera la conséquence qu’’une multitude d’entreprises se seront effondrées et qu’on aura changé de modèle de société.

Je vais citer des valeurs française.

Air liquide

Total

Carrefour

BNP

Renault

Lvmh

Saint gobin

Tf1

Air France

EDF

Bonjour,

Quelques valeurs qui ne m’empêchent pas de dormir :

Air Liquide
Vinci
L’Oréal
LVMH
Stef
Sanofi
Danone
Rubis
Verallia
FDJ

La récente guerre sur le prix du pétrole a ébranlé ma confiance sur le maintien des profits de Total à terme, sinon je l’aurais probablement mise dans cette liste avant le krach.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Solvay
Air liquide
Royal dutch shell
Airbus
Abinbev
L’oreal
Bayer
Vinci
Danone
Umicore

Avec ça je dors tranquille !

Mais comme je veux gagner plus, je prend du risque !

En numéro 1 je mettrais Nestlé. Je m’étonne que personne d’autre ne l’ai citée, je suis le seul à penser que c’est l’archétype de l’entreprise en béton armé? (longue histoire, basée dans un pays sérieux, marchés diversifiés, bien gérée, solide financièrement, etc)

Sinon sans ordre de préférence particulier: Air Liquide (comme beaucoup de français :-)), L’Oréal, Novartis, Coca-Cola, P&G, Unilever, Microsoft, Franco-Nevada.

bob24 a écrit :

En numéro 1 je mettrais Nestlé.

Nestlé n’a qu’un inconvénient pour un investisseur français : être suisse.
Donc risque devise CHF, fiscalité du dividende, pas éligible PEA.