Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#551 04/03/2020 10h16
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1134
Hall of Fame
“INTJ”
coriace a écrit :
Si je lis correctement, c’est un fond qui fait -3% depuis 3 ans?
Oui, ça nous apprendra à acheter la performance passée d’un "gérant star" : en ce qui me concerne je suis guéri !
Hors ligne
#552 04/03/2020 11h07
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 451
Je ne suis pas d’accord quand vous dites: " il reste fidèle à sa ligne en estimant que le marché est trop cher".
Il a au contraire baissé ses exigences de rentabilité des capitaux investis, en plein bull market (bulle market?), en estimant que cette fois c’est différent, les taux bas, blablabla. Avec les résultats médiocres que beaucoup ont connu en 2018 sur les small caps françaises, moi le premier.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
3 #553 04/03/2020 11h36
- thomas69
- Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 284
Comment choisir un bon fond ?
1. Doit suivre une stratégie claire et discipliné de façon à anticiper ses performances à long terme
La méthode n’a pratiquement pas changé en 33 ans, hors mis l’ajout d’une pincé de momentum.
Note: Il est impossible de prédire les résultats d’un fond s’il ne suit pas de méthodologie. Tout repose sur le présumé "talent" du gérant. A contrario il existe des études sur un ensemble de stratégie.
2. Un track record significatif sur une longue période (plus de 10 ans)
Plus de 2 000%
3. Surperformer régulièrement son indice de performance
Surperformance 3 fois sur 4 (je n’ai pas les chiffres exact mais c’est un truc du genre)
Quand rentrer dans le fond ?
- S’il s’agit d’un fond sans aucune restriction : Lorsque la bourse est le plus bas possible (de façon général).
- S’il s’agit d’un fond spécialisé (géographique, secteur d’activité, taille) lorsque celui-ci a récemment sous-performé.
Pourquoi ?
Les secteurs d’activité, les tailles, les types d’investissements… performent de manière cyclique. Typiquement la mode actuel est au big cap de croissance alors que les small value sont massacrées. Dans quelques années ça sera l’inverse, c’est certain. La seule énigme est "quand cela va-t-il se produire" ?
Conclusion
Acheter fréquemment le dernier fonds qui a sur-performé est une stratégie perdante à long terme.
Acheter un excellent fonds qui a récemment sous-performé est une stratégie gagne à long terme et vous offre en plus un excellent point d’entrée.
Analyse du comportement du forum
Stratégie perdante. Ce fil de discussion a été très animé pendant l’explosion du fonds alors qu’aujourd’hui il est délaissé. Au moment même où celui-ci est bon marché.
Hors ligne
1 #554 04/03/2020 16h56
- Jbpv
- Membre (2020)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 265
thomas69 a écrit :
Acheter un excellent fonds qui a récemment sous performé est une stratégie qui gagne à long terme et vous offre en plus un excellent point d’entrée.
Je passe par hasard sur ce fil. Je viens justement d’acheter quelques unités de cet OPCVM que je connais bien.
J’ajoute que son gestionnaire est également un gros (le plus gros ? actionnaire de ses OPCVM) voir les CR annuels sur son site
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #555 04/03/2020 22h04
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 674
Hall of Fame
Bonsoir,
Petite info que je n’ai pas trouvé sur le site I&E, dorénavant la cotation est quotidienne et non plus hebdo.
Ça ne change pas grand chose dans l’absolu, je pense.
Pour autant, je ne sais pas si l’achat/vente est toujours hebdo ou passé quotidiennement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
#556 04/03/2020 22h25
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Ca change les choses quand on veut acheter ou vendre. On n’a pas à attendre une semaine (max) quand on a loupé le jour de cotation.
Ca peut jouer par mal en période de forte volatilité comme en ce moment.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
En ligne
#557 05/03/2020 14h45
- Vibe
- Membre (2011)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
En revanche, la souscription reste hebdomadaire pour leur nouveau fonds Europe.
Hors ligne
#558 05/03/2020 20h33
- Norman
- Membre (2019)
- Réputation : 14
Bonjour,
Le rapport de février est paru.
Une entrée : Bilendi
3 sorties : Maisons du Monde, Mercyalis et Scor.
Forte baisse des marchés en février liée aux
craintes du COVID 19 GLevents (1,5% du fonds à fin février) est particulièrement touché à cause des
implications sur le secteur événementiel, ainsi que Trigano 1 2 du fonds) à cause d’un éventuel problème d’approvisionnement de châssis fabriqués en Italie
Je note pour les valeurs que je suis une très forte baisse de SII, mais sans commentaire particulier (RAS).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#560 05/03/2020 21h09
- Vibe
- Membre (2011)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
Oui, mais + 12,8 % / an sur 10 ans. Cela dit, les encours croissant de la SICAV font qu’il sera difficile pour gérant de continuer cette performance sur des small caps.
C’est pour cela qu’il est sans doute aussi intéressant d’investir le fonds Europe, dont l’encours est très faible (et le marché plus large). D’ailleurs, en comparant les compositions des fonds, on voit qu’il y a davantage de small caps dans le nouveau fonds.
Hors ligne
2 #561 05/03/2020 21h10
- zeboulon
- Membre (2015)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 90
Dans une vidéo de 2012, Higgons disait:
Higgons a écrit :
Sur une longue période, le P/CF de mon fonds est entre 5.5 et 6
Donc pour avoir un bon point d’entrée sur le fonds, il est probablement nécessaire de l’acheter lorsque que sa valorisation est en dessous de sa valorisation constatée sur une longue période. Dans le passé récent cela n’était pas évident:
Edit: correction orthographe!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur
Hors ligne
1 #562 05/03/2020 21h13
- garprenti
- Membre (2013)
- Réputation : 44
Bonjour,
petit H.S : ce n’est pas un fond,mais un fonds…
Bonne soirée à tous!
Hors ligne
#563 05/03/2020 21h14
- coriace
- Exclu définitivement
- Réputation : 28
Ce n’est quand même pas dingue quand on compare à un LVMH par exemple.
Dans une période très favorable avec des petites capitalisations où on est sensé trouver le nouveau amazon ou Apple.
Hors ligne
#564 05/03/2020 21h23
- Vibe
- Membre (2011)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
C’est un fonds value, qui n’aurait jamais investit dans Amazon ou Apple au moment ou ces compagnies étaient des small caps.
De manière générale, les fonds growth ont largement surperformé les fonds value ces dernières années, ça marche par cycle.
Hors ligne
2 #565 10/03/2020 13h48
- Aigri
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 304
coriace a écrit :
Ce n’est quand même pas dingue quand on compare à un LVMH par exemple.
Dans une période très favorable avec des petites capitalisations où on est sensé trouver le nouveau amazon ou Apple.
Pas dingue vous dites.
Sur la période débutant fin 1993, date de création de Indépendance & Expansion Small Caps à aujourd’hui, William Higgons a fait dans les 2400 %
Dans le même temps, LVMH a fait environ 1700 %
De mémoire, fin 2018, ce gérant en était à 3400 % environ, il a dû avoir souvent de la chance
Fin 2018, le leader mondial du luxe en était à la louche dans les 1200 %.
De plus, vous comparez LVMH avec des petites capitalisations, pourriez-vous nous expliquer où vous voulez en venir s’il vous plait ?
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
Hors ligne
#566 10/03/2020 15h38
- Jbpv
- Membre (2020)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 265
Je viens mettre mon grain de sel dans cette discussion:
D’un côté on a probablement LE champion dans la catégorie des actions "Grosses capitalisations + Luxe", de l’autre LE champion des "OPCVM petites et moyennes caps".
La comparaison n’a pas beaucoup de sens:
Le choix de LVMH est pointu (une société à choisir parmi beaucoup d’autres) alors que celui de I&E est plus large, une sélection évolutive d’environ 40 petites et moyennes caps, donc tout un secteur d’actions.
Je vais réconcilier (?) tout le monde: j’ai eu du LVMH (vendu récemment) et j’ai du I&E France.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#567 10/03/2020 16h39
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Trouver a posteriori une action qui fait mieux qu’un fond vedette est chose aisée.
En tirer des conclusions sur la valeur d’un gérant me semble inapproprié.
Certes I&E connaît depuis quelques temps des vents contraires.
Ce n’est ni le premier ni le dernier (qui se souvient de Pastel avec Valeur Intrinsèque qui connurent leurs heures de gloire ?).
Et nul ne sait ce que l’avenir lui réserve. Et ce n’est pas en comparant sa performance avec une valeur qu’on le saura mieux.
Si on est sûr qu’une valeur va faire un malheur dans les 10 ans qui viennent, inutile de rentrer sur un fond ou même de diversifier sur une seconde valeur.
Malheureusement pour moi je n’ai pas ce talent !
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#568 21/03/2020 17h35
- Korben
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 334
bibike a écrit :
Reporting Europe
Entrée de Bilendi, SOMEC.
Sorties de Covestro et Scor.
Bonjour Bibike.
Vous avez également la sortie de IT Link.
Hors ligne
4 #569 24/03/2020 11h41
- thomas69
- Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 284
Quelques nouvelles de ce fonds.
1.Liquidités au sein du portefeuille
Au mois de février le fonds dispose de 8,6% de liquidités VS 0,1% en janvier. C’est assez curieux de voir le gérant faire du market timing alors qu’il a répété à maintes reprises en interviews être tout le temps investi à quasiment 100%. Il a très certainement voulu profiter des soldes en liquidant plus rapidement que prévue certaine ligne. Le rapport de mars devrait être très instructif à ce sujet.
Le prospectus de présentation du fonds indique tout de même un maximum de 15% de liquidités.
prospectus I&E a écrit :
Les liquidités ne devraient pas représenter plus de 15% de l’actif net du Compartiment France, sauf circonstances exceptionnelles incluant entre autres les demandes de rachat supérieures à 5% de l’actif net
2. Conférence sur l’investissement value
Présentation du process du fonds par le gérant avec un use case (Akwel).
Pas terrible son anglais, mais c’est la première fois qu’il explique son process avec un support en live.
3. Nouvelle plaquette de présentation
Mise à jour 2020, consulter la plaquette.
Beaucoup plus riche que les présentations précédentes avec des graphiques très interessants, comme un benchmark des meilleurs fonds value small et un historique des performances années après années.
jbpv a écrit :
J’ajoute que son gestionnaire est également un gros (le plus gros ? actionnaire de ses OPCVM) voir les CR annuels sur son site
Exact, 4% de l’actif net pour William Higgons dans sa SICAV.
Dernière modification par thomas69 (24/03/2020 12h01)
Hors ligne
#570 24/03/2020 13h24
- Jbpv
- Membre (2020)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 265
Oui, 4% de la Sicav soit 6 millions d’€ environ.
C’est un des critères qui m’avaient séduits quand j’ai commencé à acheter cette sicav (la seule que j’ai en portefeuille).
Pour le cash, je vois deux raisons:
- opportunités d’achats,
- et surtout faire face aux demandes de rachats sans avoir à liquider des titres au pire moment.
A noter que la baisse de l’encours des sicavs des small & mid caps a été une des raisons de la baisse de ces actions en 2018 (demandes de rachats => vente de titres => baisses de cours => demandes de rachats …).
On notera aussi les périodes où des sicavs fermées ont été de nouveau ouvertes à la souscription (dont I&E, Quadrige, …)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #571 03/04/2020 09h48
- nor
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 60
Le rapport I&E mars 2020 est sorti.
Liquidités : 4% du fonds (contre 8,6% il y a un mois)
Performance 2020 : -30,9% (cac mid & small NR : -29,7%).
10 premières lignes :
Albioma
Arkema
SII
ALD
Le Belier
Akwel
Viel
Kaufman
Stef
Delta Plus
Commentaire de la situation :
I&E a écrit :
La pandémie actuelle va affecter les résultats de la quasi-totalité des sociétés du portefeuille, dont la majeur partie ont dû arrêter leurs activités à cause du confinement.
Certaines d’entre elles néanmoins ne seront pas ou peu impactées. C’est le cas par exemple du courtier Viel, qui bénéficie de la hausse de la volatilité sur les marchés et dont les résultats devraient s’améliorer fortement. Il est en effet probable que son activité du mois dernier ait été au moins multipliée par deux. Aussi, les producteurs ou distributeurs d’électricité tels qu’Albioma - une
ligne significative du portefeuille - ou Électricité de Strasbourg, ne devraient pas être trop impactés.
Nous n’envisageons plus de changer significativement la composition du portefeuille car nous pensons avoir déjà vendu ou allégé les titres les plus affectés par la conjoncture : le secteur du travail temporaire, l’évènementiel, les foncières commerciales, ou encore l’immobilier hôtelier.
À ce stade, nous hésitons entre investir (i) dans les sociétés dont la capitalisation a le plus baissé depuis le début de la pandémie et qui rebondiront quand l’activité repartira, comme par exemple Crit ; ou (ii) dans les sociétés dont les résultats ne devraient pas trop diminuer cette année, telles Albioma, Electricité de Strasbourg, ou encore Stef (transport de produits agro-alimentaires sous température dirigée).
Nous nous projetons déjà dans une reprise de l’activité à l’issue de la crise sanitaire. Si celle-ci venait à redémarrer fortement au second semestre, les résultats de 2019 devraient être retrouvés en 2021. Dans cette hypothèse, le marché est attractif d’autant que les taux d’intérêt resteront probablement proches de zéro.
Hors ligne
1 #572 03/04/2020 10h04
- maxicool
- Membre (2013)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1536
Hall of Fame
“ISTJ”
nous pensons avoir déjà vendu ou allégé les titres les plus affectés par la conjoncture : le secteur du travail temporaire
nous hésitons entre investir dans les sociétés dont la capitalisation a le plus baissé depuis le début de la pandémie et qui rebondiront quand l’activité repartira, comme par exemple Crit
J’ai du mal à le suivre…
Hors ligne
#573 03/04/2020 10h11
- choozpatate
- Membre (2017)
- Réputation : 36
En effet alléger CRIT car le travail temporaire va prendre cher et investir dessus car en cas de reprise en V, il faut choisir.
De plus:
I&E a écrit :
La part des liquidités dans l’actif du fonds a d’ores et déjà été réduite.
Bon bah y a plus grand chose à investir alors…
L'argent, c'est de la liberté frappée.
Hors ligne
1 #574 03/04/2020 10h22
- Eric88450
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 366
Bonjour,
M.erci à Nor pour le commentaire!
Si on fait une exégèse rapide de celui-ci:
. ’ Nous hésitons…’
. ’ Si…’
. ’ Nous pensons…’
. ’ Dans cette hypothèse…’
. ’ Probablement…’
…Ainsi que l’emploi de quelques conditionnels, il apparaît clairement qu’ils sont aussi paumés que nous, en ce moment. Je trouve plutôt réconfortant de voir cela et j’apprécie cette transparence. Je suis de loin leur portefeuille, sans être client.
"Dubito, ergo cogito" me semble être une citation appropriée à la situation…
On verra dans quelques temps s’ils retrouvent leur boussole à I&E.
Bonne journée.
Hors ligne
#575 03/04/2020 10h28
- Korben
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 334
Bonjour.
Analyse des mouvements des 2 fonds.
France 03/2020
Sorties :
Carmila
Hexaom (Maisons France Confort)
Jacquet Metal Service
Entrées :
Alten
Publicis
Europe 03/2020
Entrées :
Linedata
Viel (déjà présent dans le fonds France)
Sortie :
ORIGIN ENTERPRISES
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “indépendance et expansion : un fonds value small/mid-caps françaises”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
146 | 84 368 | 02/08/2023 19h10 par EricB | |
903 | 407 132 | 30/12/2023 16h21 par Valeuraction | |
15 | 9 829 | 23/11/2022 09h38 par bibike | |
7 | 2 158 | 28/04/2024 22h42 par Jaylis | |
3 | 1 392 | 14/12/2016 17h35 par pamir | |
9 | 2 264 | 13/08/2014 10h42 par espenlind13 | |
10 | 2 472 | 08/09/2023 00h04 par Ocedar |