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#451 09/03/2020 14h36

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INTP

Pour information : mise en perspective du jour par le Pr Didier Raoult : "la mortalité du coronavirus chinois en France va probablement être du même niveau que la mortalité de la grippe, donc ce n’est pas quelque chose qui est particulièrement impressionnant".
"Nous avons observé que la mortalité du coronavirus chinois en Europe n’est pas particulièrement différente de la mortalité des autres coronavirus qui circulent habituellement en Europe".

D’après sa déclaration dans la video : si leur recherche clinique confirme les observations des chinois, la durée de portage virale du coronavirus chinois peut être diminuée à 4 jours grâce au traitement par la chloroquine (chute très significative de la charge virale et du risque de contamination secondaire).

L’avenir nous dira s’il avait raison… C’est vrai que de toute façon il devrait engager un conseiller en relooking. Les cheveux longs et la bague en tête de mort : ce n’est plus vraiment à la mode.

Coronavirus : Peur vs data / Chloroquine : Recherche clinique

Après analyse de ces résultats, un comité chinois incluant des experts du gouvernement, des autorités de régulations et les principaux investigateurs des essais cliniques, a conclu que la Chloroquine avait une activité clinique contre le virus. Le médicament fera partie de la prochaine version des guidelines pour la prévention, le diagnostic et le traitement des pneumonies causées par ce virus qui est publié par la Commission de Santé Publique de la République de Chine (2).

Le Dr Zhong Nanshan (3), président de l’Association Médicale Chinoise (2005-2009), rédacteur en chef du Journal of thoracic disease, directeur de l’Institut des maladies respiratoires de Guangzhou, précise dans une conférence de presse du 27 février 2020 que le phosphate de chloroquine (testé sur la malaria) a un effet positif sur le traitement du virus, "avec des patients testés généralement négatifs après 4 jours", et que la situation devrait être sous contrôle "d’ici la fin du mois d’avril" (4).

CHLOROQUINE ET CORONAVIRUS, VRAIE OU FAKE NEWS

Now, 6 enterprises have resumed production of chloroquine phosphate that has proven effective in treating #COVID19 patients. A shipment for treating 150,000 people has been sent to Hubei Province, to meet clinical needs: Ministry of Industry and Information Technology.

6 enterprises have resumed production of chloroquine phosphate that has proven effective in treating #COVID19 patients.

Un traitement potentiel de 150’000 patients en même temps que les essais cliniques : vraiment les chinois font tout en grand et très rapidement ! Surtout qu’officiellement il ne reste que 18’247 cas positifs à Hubei.

China has released the seventh version of the diagnosis and treatment guideline on the novel coronavirus disease (COVID-19). Here are some drugs and therapies that have been recommended by the guideline, and some drugs that have been found to have the potential to defeat the virus and have entered clinical trials.

-- CHLOROQUINE PHOSPHATE

Chloroquine Phosphate, a widely used anti-malaria and autoimmune disease drug, has been used for more than 70 years.
The drug has been used in treating 285 critically ill COVID-19 patients in a hospital in Wuhan, and no obvious adverse reactions have been found so far.

In the latest version of the treatment guideline, Chloroquine Phosphate is recommended for COVID-19 patients from 18 to 65. The amount for patients over 50 kg is 500 mg per dose twice a day for seven days.

Potential treatments to defeat novel coronavirus

Dernière modification par etzanas (09/03/2020 18h53)

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#452 09/03/2020 14h58

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anteus a écrit :

Les 13, 8 millions de personnes de 65 ans et + ainsi que les +- 6 millions de personnes: diabétiques, atteint de problèmes respiratoires, traités pour un cancer….etc donc présentant des facteurs de comorbidité qui augmentent leur "chance" d’encombrer les hôpitaux et provoquer un effondrement du système de santé vous remercient chaleureusement de vos propos.

Bon vu qu’ils ont déjà "largement profité" du système on ne va pas les plaindre non plus…

Intéressant votre raisonnement.
En quoi ces gens ont ils largement profité du système?
Pourriez vous développer?

@antaeus Je répondais par de l’humour au second degré et "noir"…au post 441 de "Etzanas"

Je pense que je peux me le permettre faisant partie des "personnes à risque" et vu que je me suis en quelque sorte auto-confiné en limitant au strict nécessaire mes contacts avec l’extérieur.

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#453 09/03/2020 17h31

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Une étude (meta-analysis, aléatoire, double aveugle, vs placebo) publiée dans The British Medical Journal du 15 février 2017 montre que la Vitamine D participe à la prévention des infections des voies respiratoires. (1)

Cette vitamine est présente dans les aliments gras, et est naturellement produite par notre corps via exposition au soleil. Du coup, on peut espérer une saisonnalité de cette maladie ou tout du moins que son R0 soit réduit par les beaux jours.

Dernière modification par Mi345 (09/03/2020 18h50)

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#454 09/03/2020 17h37

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Pour rappel, un visionnaire Bill Gates / TED2015
The next outbreak
Il propose même des solutions …

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#455 09/03/2020 18h32

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Petit graphique du nombre de guérisons/malades/décès

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#456 09/03/2020 18h43

Exclu définitivement
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On indique ici un peu plus, environ 45 000 malades actifs et aussi 62 000 guéris :

Coronavirus Update (Live): 113,751 Cases and 3,990 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

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#457 09/03/2020 18h45

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Les bourses ont lourdement chuté, alors même que l’impact économique me semble toujours relativement modéré.
je vais encore attendre avant de me positionner.

question qui ne me concerne pas directement : cette mauvaise passe peut elle avoir une incidence sur les dividendes distribués cette année ?

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5    #458 09/03/2020 18h55

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C’est une histoire de fous ce coronavirus :

Nombre de tués sur les routes en France


Environ 3300 par an soit 9 décès par jour.

Nombre de tués par la grippe en France


Environ 8000 par an soit 22 décès par jour (et bcp plus si on considère seulement l’hiver).

Ajoutons qu’il y a un vaccin, et que généralement, y compris le personnel soignant dans les EHPAD se vaccine peu.

Nombre de tués par le cancer en France


Environ 160 000 par an soit 438 décès par jour.

Nombre de tués par des accidents domestiques en France


Environ 30 000 par an soit 82 décès par jour.

Canicule de 2003


Environ 19500 mots en France. 20 000 en Italie. 70 000 morts dans toute l’Europe.

Nombre de tués par le coronavirus en France


21 décès depuis le début de l’épidémie !

-

Heureusement que l’on ne donne pas la carte des cancéreux et accidentés de la route et de la vie, tous les jours, chaque heure, voire minute, sur tous les médias de France, sinon tout le monde deviendrait fou !

Non pas qu’il ne faille rien faire pour prévenir le développement d’une pandémie, mais le battage médiatique autour est complètement excessif.

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1    #459 09/03/2020 19h04

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L’inconnu fait peur. Ça va finir assez vite car on va juste accepter sa mortalité

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#460 09/03/2020 19h05

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Rick a écrit :

Petit graphique du nombre de guérisons/malades/décès

Graphique qui s’arrête le 5 mars.
Hélas, la tendance s’inverse depuis le 6: il y a désormais plus de contaminations que de guérisons:
6 mars: 3.9K/2.1K
7 mars: 4K/2.5K
8 mars: 4K/2.3K


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#461 09/03/2020 19h06

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Bonsoir !

Je viens d’apprendre une débilité supplémentaire, qui est apparue avec cette histoire de Coronavirus.

Pour lutter contre le risque de pandémie, les transports aériens sont fortement déconseillés. Du coup, le nombre de passagers a fortement diminué, au point que certains vols programmés n’ont plus aucun passager.
Mais, en Europe, les créneaux horaires sont attribués aux compagnies aériennes en contrepartie d’une obligation de service.
En conséquence, des avions s’envolent, même sans aucun passager à bord, pour satisfaire à cette obligation réglementaire.

LE CAS (aucun passager) N’A PAS ÉTÉ PRÉVU PAR LA RÉGLEMENTATION…   ;o(((


M07

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#462 09/03/2020 19h11

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Faith a écrit :

Rick a écrit :

Petit graphique du nombre de guérisons/malades/décès

Graphique qui s’arrête le 5 mars.
Hélas, la tendance s’inverse depuis le 6: il y a désormais plus de contaminations que de guérisons:
6 mars: 3.9K/2.1K
7 mars: 4K/2.5K
8 mars: 4K/2.3K

Vous avez un lien?

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1    #463 09/03/2020 19h12

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"mais le battage médiatique autour est complètement excessif."

> Vous découvrez l’eau tiède cher IH ! wink

Les médias excessifs ? C’est un pléonasme ! Et c’est tout le temps comme ça, pourquoi cela vous choque aujourd’hui ?

Des exemples pas si lointain: épisodes caniculaires (il fait chaud en été !), épisode de froid/neige (il fait froid en hiver !), castastrophes naturelles (inondations, tremblements de terres, tempêtes,…etc), attentats (les attentats de Paris tue moins que la grippe et beaucoup moins que les attentats à l’étranger, avez vous dénoncé le traitement médiatique ?)…etc

Il faut occuper l’espace médiatique, ça toujours été comme ça et ça sera toujours comme ça. C’est le principe même des chaînes en continu et des réseaux sociaux.

Néanmoins, vos comparaisons avec les autres maladies/accidents sont pour moi infondées pour la simple et bonne raison que nous n’avons strictement AUCUN recul sur le covid-19 et qu’il n’existe AUCUN vaccin.

C’est une histoire parmi d’autres, pas la première et pas la dernière. Après, rien de vous force à regarder ou lire lesdits médias, je m’en passe très bien personnellement.

Et une dernière chose, quand vous dénoncez via des liens de votre associations L214 le traitement de certains animaux, combien cela représente-t-il lorsqu’on met ses chiffres en perspective ? (Je précise que je suis plutôt favorable aux interventions de L214 et contre la violence animale, mais ce n’est pas le sujet, le but étant juste de vous amener à voir les choses sous un angle différent). Prenez du recul !

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#464 09/03/2020 19h13

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Que ça fasse pschitt pour ce corona c’est problable (peut être pas pour le suivant) mais l’intérêt de la chose c’est surtout de savoir si les marchés sont surévalués ou pas, vont ils corriger plus et plus longtemps que pour la crise en elle même.

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#465 09/03/2020 19h16

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Nombre de morts de la grippe en France

Environ 8000 par an soit 22 décès par jour (et bcp plus si on considère seulement l’hiver).

Ajoutons qu’il y a un vaccin, et que généralement, y compris le personnel soignant dans les EHPAD se vaccine peu.

IH, il faut revoir vos chiffre car pour la grippe on est depuis novembre 2019 à 55 décès seulement.

source parmis d’autres

La problématique pour moi est la façon de traiter la crise par les pays occidentaux, c’est à dire subir et attendre tranquillement que cela passe. On voit le résultat en Italie avec une pandémie exponentielle et tout le monde qui continue à se promener à gauche et à droite. Aujourd’hui en Italie c’est 97 décès de plus. Certainement que les services hospitaliers ne peuvent plus faire face par manque de respirateur. Il faut croire que le système de santé allemand est efficient et comporte suffisamment de respirateurs en Réa au vu des 2 décès. Pour la France il faut s’attendre à être entre ces deux pays.
Les pays asiatiques ont pris sérieusement le pb à bras le corps et ont certainement le pic derrière eux.

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#466 09/03/2020 19h21

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Double6 a écrit :

Que ça fasse pschitt pour ce corona c’est problable

Excellent ! smile

(pour ceux qui n’auraient pas la référence, la Corona était la bière préférée de Chirac, et pour le pschitt c’est plus compliqué à expliquer, voir la vidéo)

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#467 09/03/2020 19h21

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Rick a écrit :

Vous avez un lien?

Toujours le même wink
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"Daily cases" en bas à droite.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#468 09/03/2020 19h22

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La grande différence avec les causes de décès listés est que d’un coté vous avez peu ou prou des constantes, de l’autre vous avez une croissance exponentielle.

Une des manières de réduire la croissance de cette épidémie est d’éduquer les foules et cela passe par les médias. La presse institutionnelle le fait bien, la presse de gouttière attise les peurs.

PS: la source Coronavirus Update (Live): 114,045 Cases and 4,003 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer est excellente.
Ils ont créé une page spécifique pour la France :
France Coronavirus: 1,412 Cases and 30 Deaths - Worldometer

Dernière modification par Mi345 (09/03/2020 20h16)

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#469 09/03/2020 19h25

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INTP

@Audacesfortunajuvat : vous êtes sûr que vous avez bien lu votre propre source ?

Ces chiffres ne concernent que les cas de décès directement liés à la grippe. Mais le bilan que les autorités de santé communiqueront au printemps, lorsque l’épidémie sera véritablement terminée, sera bien plus élevé car il concernera le nombre de personnes décédées de la grippe ou de complications liées à celle-ci. Pour la saison 2018-2019, ce chiffre s’élevait à 8.100 personnes.

La grippe saisonnière affecte, chaque année, entre 2 et 6 millions de Français. Elle tue entre 0,2% et 0,5% des personnes qu’elle infecte chaque année.

societe-sante/combien-y-aura-t-il-de-morts-de-la-grippe-en-2020

D’après ces chiffres, la grippe provoque 4’000 morts minimum par an (décès direct de la grippe ou des complications liées).

En regardant le verre à moitié plein, il est même possible qu’avec toutes les précautions et actions de sensibilisation prises pour ce coronavirus chinois, il y ait moins de décès de la grippe cette année.

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#470 09/03/2020 19h28

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Bonsoir !

Une difficulté supplémentaire est dans l’attribution d’un décès pour les personnes souffrant de multiples affections.  Le décès d’un diabétique avec une faiblesse cardiovasculaire qui a contracté le coronavirus sera attribué à quelle cause ? 

Et ceci est valable également pour la grippe…


M07

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#471 09/03/2020 19h38

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’est une histoire de fous ce coronavirus

Oui, totalement. Le Pr Raoult relativise aussi dans sa dernière vidéo :

Vidéo YouTube

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#472 09/03/2020 19h41

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Vidéo plutôt rassurante de la part d’un spécialiste en maladie infectieuse

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#473 09/03/2020 19h41

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Rassurez moi le célèbre professeur n’est pas le junkie de gauche j’espère ? wink

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#474 09/03/2020 19h48

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Il y a 4 raisons pour l’énorme exposition médiatique :

1) les gens en veulent ! D’une manière très générale, on produit ce qui se vend bien, et plus ça se vend, plus on en produit. Si BFM TV, avec ses 12 heures de coronavirus sur 17 heures d’antenne, perdait de l’audience, ils corrigeraient vite le tir. De là à dire qu’on a les médias qu’on mérite…

2) les gens sont beaucoup plus sensibles aux événements soudains et subis par l’homme (produits par "la nature"). Par exemple les tempêtes. Quand c’est chronique, ou quand c’est quelque chose qui est une conséquence prévisible de l’activité humaine, ça intéresse moins.

3) ce qui provoque l’intérêt envers ce virus n’est pas tant le nombre de morts actuels, que le potentiel. Un peu comme la valeur des entreprises qui dépend des cashflows futurs, l’intérêt dans un virus dépend de la gravité des conséquences futures. Si (je dis bien SI, pour éviter toute bataille de chiffres) la maladie a le potentiel de toucher 50 % de la population et a un taux de mortalité de 2 %, le nombre de morts potentiels en France est de 670 000. Même si c’est 10 fois moins, convenez que ça en fait un certain nombre. Rien que chez nos voisins italiens, 100 morts supplémentaires par jour et environ 4000 personnes traitées à l’hôpital, ça commence à compter…

4) On s’intéresse beaucoup plus à ce qui touche la France. Comme un journaliste s’était entendu répondre par son rédac’chef : "L’Inde, en dessous de 400 morts, on couvre pas". Par contre, en France, quand ça se passe en bas de chez nous, là c’est passionnant !

Dernière modification par Bernard2K (09/03/2020 20h50)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#475 09/03/2020 19h52

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Bonjour,

Existe t’il un stade 4 des dispositifs gouvernementaux dans lequel le virus circulerait partout et qui prévoirait un retour à la normal ? Un peu comme pour la grippe saisonnière.

On pourrait ainsi faire le bilan des mesures géniales comme la fermeture des écoles (que celui qui séquestre 14 jours son enfant me jette la première pierre) et de certaines conséquences ubuesques comme les avions qui volent sans passagers.

Cordialement.

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