Encore un krach sur le marché actions…

Pour l’économique il semble certain qu’on y va, bien que l’on puisse attendre beaucoup des mesures de soutien mises en place par le gouvernement. SI les entreprises passent le cap de quelques semaines/mois, l’économie devrait repartir très vite, avec un bel effet de rattrappage sur pas mal de secteurs (pas pour les services ou le tourisme évidemment).

Pour la catastrophe sanitaire, désolé mais on y est. Statistiquement ça pète cette semaine, peut être la semaine prochaine (en France, aux USA décalage de quelques semaines). Afflux massif de malades en nombre supérieur à ce que nous pouvons accueillir.

vauban a écrit :

Par exemple, me concernant:
01/01/2020: 100 %
28/02/2020: 7 %

Qu’est-ce qui vous a poussé à sortir aussi massivement sur ces 2 mois ?
J’ai été voir votre file, la majeure partie s’est opérée le 28/02 : quel a été votre signal ? pourquoi quasi tout d’un coup ? la stratégie était-elle écrite pré-établie ?

Dernière modification par jmoo (15/03/2020 01h00)

Une petite question :

en période de fond de krach, certains achètent les "très belles" entreprises en solde, comme LVMH et Air Liquide (à ce jour, environ -25 % sur un mois).

Mais il serait tentant d’aller voir dans le fond du classement. Des entreprises qui ont baissé de 50 % ont le potentiel de remonter davantage.

Le calcul, volontairement simpliste, est : si j’achète pour 100 de LVMH aujourd’hui, et que les actions reviennent ensuite à leur niveau d’avant krach, j’aurai 133.

Si j’achète pour 100 d’actions qui ont baissé de 50 %, et qui remontent à leur niveau d’avant crash, j’aurai 200. Que je peux alors revendre pour acheter du LVMH. J’aurai donc 200 de LVMH au lieu de 133.

Les limites évidentes de cette stratégie :
- très difficile de timer le fond du krach, évidemment. On en a déjà parlé. A mon humble avis, on n’y est pas encore, d’où l’intérêt d’y réfléchir maintenant, pour se préparer à acheter en soldes.
- les fortes baisses sont, pour une grande partie des titres, justifiées par un risque élevé. Par exemple, on trouve, dans les plus fortes baisses, des entreprises parapétrolières. Or, si le prix du pétrole reste durablement bas, les risques de faillite de telles entreprises sont bien réels.

Par exemple TECHNIPFMC dont les nouvelles ne sont pas bonnes : plan de scission (3 ans après une fusion) ; perte de 2,4 millions en 2019 ; va sortir du CAC le 23/03 prochain. En plus de ces nouvelles spécifiques à ce titre, il y a donc la baisse actuelle du pétrole. Si on compare le risque de défaut entre Technip et LVMH, il est combien de fois plus élevé ? 100 fois peut-être ?

Du coup, est-ce que Technip, à -61 % sur mois, est vraiment cadeau ?
Ou bien est-ce que cette réflexion valide au contraire l’approche de ceux qui achètent des belles sociétés ? Car avec une remise de 61 % ne semble pas une rémunération du risque suffisante, par rapport à LVMH avec remise de 25 % ?

Y a-t-il moyen de trouver des entreprises fortement décotées sans que le risque ne s’envole ? Par exemple, Renault, Société Générale, ou Claranova, toutes à environ -50% sur un mois ?

Qu’en pensez-vous ?

J’en pense que toute la difficulté de ce genre de stratégie (identifier la/les entreprises dont le cours évoluera le mieux) réside justement dans la sélection.

Si vous arrivez à effectuer une sélection sans fautes, vous permettant d’avoir un ROI plus important qu’avec LVMH (parce que c’est votre élément de comparaison), pourquoi se contenter d’arriver à 200 ?!

Ils me semble que prendre la valorisation d’avant la chute comme un point de repère relève d’un fort biais d’ancrage.

Bernard2K a écrit :

Une petite question :

en période de fond de krach, certains achètent les "très belles" entreprises en solde, comme LVMH et Air Liquide (à ce jour, environ -25 % sur un mois).

Mais il serait tentant d’aller voir dans le fond du classement. Des entreprises qui ont baissé de 50 % ont le potentiel de remonter davantage.

….

Les limites évidentes de cette stratégie :
- très difficile de timer le fond du krach, évidemment. On en a déjà parlé. A mon humble avis, on n’y est pas encore, d’où l’intérêt d’y réfléchir maintenant, pour se préparer à acheter en soldes.
- les fortes baisses sont, pour une grande partie des titres, justifiées par un risque élevé. Par exemple, on trouve, dans les plus fortes baisses, des entreprises parapétrolières. Or, si le prix du pétrole reste durablement bas, les risques de faillite de telles entreprises sont bien réels.

…

Qu’en pensez-vous ?

J’en pense que j’’y ai pensé. Aux deux limites de la stratégie que vous évoquez, j’en ajouterais une troisième : à la louche (avis tout personnel hein), les plus fortes baisses concernent aussi bien souvent des entreprises qui sont loin d’être des pépites au niveau de la solidité financière (pre Covid-19), en fonction de mes critères.

En tout cas, c’est ce que dit mon screener de petit boursicoteur du dimanche, qui comporte 72 entreprises (grosso modo, le CAC 40 hors banques + les grosses capi belges et néerlandaises), qui pond un score sur une dizaine de critères.

Sur les plus grosses baisses entre le 19/02 et le 13/03 (entre -40% et -63%) :
- Quatre appartiennent aux 20% les moins qualitatives : Airbus, Air France, TechnipFMC et Renault.
- Dix sont de qualité moyenne/moyenne inférieure : celles ci-dessus + Arcelor, Eiffage, Royal Dutch Shell, Total, Valeo, Randstad
- Plus 3 de qualité ’moyenne’ (score au dessus de la médiane) = Publicis, Aalberts et Capgemini.

Une seule exception = Safran, dans le top 5 du screener.

Du coup, j’ai acheté un peu de Safran et de Capgemini. Mais j’ai évité les autres, pas bien brillantes de moins PDV, avant le Covid-19. Mon hypothèse : ces entreprises seront les moins bien armées pour traverser les mois qui viennent (peut être les années, allez savoir).

Par contre, j’ai acheté par toutes petites touches de très belles valeurs qui ont mieux résisté que la moyenne (Sartorius, Wolters Kluwer, L’Oréal etc.).

Cela étant dit, votre limite n°1 (on est sans doute pas au fond du trou) est clé dans la réflexion. Je n’ai aucune source à fournir mais je ne peut pas m’empêcher de penser qu’on va vers une récession majeure.

Dans mon secteur d’activité  (mes clients sont très exposés au commerce international, dont une grosse part Chine, USA et UK + CHR et PGC en France), 2019 a été très compliqué sur le plan économique. Les suites et conséquences du Covid-19 vont évidemment être dramatiques et précipiter les choses. Pour mon secteur comme les autres.

A ce stade, je ne vois pas pourquoi ça ne continuerait pas de chuter. Donc je me suis mis en mode ’brace for impact’ et n’investirai que des montants très modestes une fois par mois pour commencer. Que sur de belles valeurs et (un peu) sur Total (pour le rendement et pari sur le rebond à terme du pétrole).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par carignan99 (15/03/2020 14h14)

Concernant les valeurs pétrolières, il y aura peut être des choses à faire le mois prochain si l’hémorragie s’arrête là….pour ceux qui veulent jouer le rebond. WTI Brent arrivent sur de gros supports Mensuels, idem (comme par hasard) pour la plupart des pétrolières…
La réponse d’ici la fin du mois, sachant que ces valeurs sont parmi les plus volatiles…donc les plus risquées!

Les seuls investisseurs que je plains réellement en ce moment sont ceux qui projetaient acheter un appartement en vendant leur portefeuille boursier et qui étaient dans la phase finale budgétaire…

La dégringolade est réellement un problème alors, comment trouver le complément de financement, s’endetter encore ou renoncer à l’acquisition etc…

Personnellement, je n’investis plus sur les small caps, c’est sur ce genre de valeur que j’ai essuyé mes plus grosses pertes…

Trop risqué (faillite, augmentation de capital à répétition etc…..)

On en sait rien malheureusement….

Et je suis pas sûr que ça soit le moment d’acheter de l’or….

On est peut-être très loin de la fin de la purge, mais attention à ceux qui veulent timer le marché.

Le plus serein est de rentrer progressivement sur les marchés, parce que sur de tels krachs, le rebond peut être aussi rapide que la chute.

lopazz a écrit :

Suis en train de me régaler, on se croirait le jour du Brexit, l’heure est enfin venue d’envoyer la purée ! A coup de 100.000 ! Yihaa

lopazz a écrit :

Et les messages de paniquent qui inondent le forum en témoignent, les gros titres rouges, tout le monde panique, si vous n’achetez pas maintenant vous n’achèterez JAMAIS !

lopazz a écrit :

Rendez-vous compte qu’il est possible aujourd’hui d’avoir un portefeuille de dividendes qualitatifs qui rapporte 300 EUR par mois pour seulement 40.000 EUR ! Total, Axa, Scor… Si c’est pas les soldes ça ! Bien sûr qu’on peut encore aller plus bas, mais ceux qui attendent encore pour investir tout en étant assis sur un matelas de liquidités, ou ceux qui espèrent pouvoir acheter au plus bas n’auront que leurs yeux pour pleurer quand le market reprendra 25% en deux jours !

lopazz a écrit :

Perso, plusieurs louches de 50.000 de MSCI WORLD, et ce n’est que le début

lopazz a écrit :

Si Oncle Warren a déjà commencé les rachats d’actions, ça peut être un signal d’achat sur les indices alors qu’on est environ 15% plus bas !

Tout ceci était bien excessif finalement, on en reparle dans 3 mois.
D’un côté vous parlez d’investir par tranches à 5 ou 6 chiffres et d’un autre vous parlez de 600€ de liquidités sur BD. C’est bizarre de parler ainsi non, c’est donc à prendre au second degré ?
Ca ne saute pas aux yeux je suis désolé.

Personne n’aura à pleurer parce qu’il a raté +25% en deux jours, l’essentiel étant de ne pas perdre plus de 50% en un mois ou sur 10 ans, là on pleure, et beaucoup ne se font pas entendre sur ce forum ou ailleurs.

Lissez lissez …

Je vous rejoins Surin.

Il y a tant à dire par les personnes ayant vécu des krachs… Si ce n’est que l’on vit possiblement un krach d’une autre nature avec un double facteur : des algorithmes qui brûlent tout et empêche une rationalité du marché et un facteur exogène,.cygne.noir i.e covid qui paralyse une économie donc un contexte où les dettes se sont envolées.

Il y a donc un risque de liquidité important du fait du défaut de confiance.comme on le voit avec :

Taux US 30 ans qui augmentent : perte de confiance du dollar comme Monnaie refuge et économie US
Les hedges funds revendent l’or : ils préfèrent le cash à l’or

CAC 40 déjà à -30% sans pic du corona atteint et confinement, en 2 semaines.
Cf krach 1929  : entre le 22 octobre et le 13 novembre, l’indice Dow Jones passe de 326,51 à 198,69 (-39 %)…

Je pense qu’on peut avoir encore pas mal de baisse surtout que lors de séances la semaine dernière il n’y avait pas de flux… Ce qui est très inquiétant…

J’hésite à me placer franchement pour mes PEA sur le BX4 (L’ETF Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF – Acc (code mnémonique : BX4)).
Même si je n’aime pas du tout le beta-slippage sur le moyen terme : j’avais perdu de l’argent sur le moyen terme avec ce slippage en 2008.

A mon avis seules des décisions rapides de Trump peuvent encore sauver l’économie mondiale d’une récession profonde et c’est peut-être déjà trop tard… A moins que le printemps ne ralentisse le virus, mais ce serait un grand coup de chance !

Une autre stratégie serait de se mettre en short sur les pays latins européens qui de toute manière sont coulés : Lyxor IBEX35 DX2 SHORT-ACC ETF-EUR et Lyxor FTSE MIB D2X Inv XBear ETF-EUR. En YTD, les indices italiens et espagnoles suivent les indices européens. Pourtant ils sont les premiers touchés et les moins résilients (notamment à cause du secteur bancaire).

Est-ce que vous connaissez en alternative des produits bears plus leveragés éligibles aux PEA (x4 ou x5) ? Ou des produits qui n’ont pas cet inconvénient de beta-slippage ?

Dernière modification par etzanas (15/03/2020 17h13)