Encore un krach sur le marché actions…

Rick a écrit :

Nous allons voir de quelle manière va réagir le Dowjones à cette annonce

18h45 : Premier essai clinique en cours pour un vaccin contre le coronavirus

Je ne vois pas pourquoi le DJ réagirait particulierement a cette annonce, faire des essais de vaccin était prevu et tout a fait normal.

Tout est dit…merci

michaelstaudi a écrit :

Qu’on bloque ses foutus BX4 et produits dérivés avec effet de levier, c’est du grand n’importe quoi et ca ne fait qu’augmenter la volatilité pour engendrer un effet boule de neige de panique générale empirée sur les marchés.

> c’est fou cette volonté de tout vouloir bloquer ! Dans ce cas là, interdisons les options ! Et même interdisons de vendre !

Il y a des outils utilisés pour protéger les portefeuilles, ils ont leur place ! Ce ne sont pas les BX4 qui provoquent les krach !

Prenez du recul franchement.

Du recul j’en prends, réfléchissez deux secondes, un opérateur qui short le marché avec un effet de levier x2 avec un gain multiplié par 5 de 5000€ pour 1000€ de mises, d’où viennent les 4000 euros de liquidités qui vont sortir du marché?

Les produits dérivés sont une bombe atomique pour la bourse, de l’argent qui sort des marchés financiers qui n’appartient même pas à la base à l’opérateur qui place ses ordres.

michaelstaudi a écrit :

Du recul j’en prends, réfléchissez deux secondes, un opérateur qui short le marché avec un effet de levier x2 avec un gain multiplié par 5 de 5000€ pour 1000€ de mises, d’où viennent les 4000 euros de liquidités qui vont sortir du marché?

Les produits dérivés sont une bombe atomique pour la bourse, de l’argent qui sort des marchés financiers qui n’appartient même pas à la base à l’opérateur qui place ses ordres.

On voit vraiment que vous n’avez aucune expérience et ne maîtrisez ni les tenants ni les aboutissants.

Si vous interdisez les BX4, il faut interdire d’investir sur marge également, c’est le même principe ! Et pourquoi n’interdirions nous pas l’effet de levier pour l’immobilier dans ce cas là également ?

La bourse baisse car grosse tension, absence de visibilité et panique qui engendre la chute…le mécanisme inverse de la hausse, ni plus ni moins.

Je vous invite vraiment à prendre du recul, à lire des ouvrages qui traitent du sujet des crises, à relire tout ce qui s’est passé au cours des précédentes,…etc Ce sera plus instructif que venir faire du yaka focon sur les forums. A chaque crise il faut chercher des coupables…or les coupables ce sont les gens ! Ces mêmes gens qui étaient tout content et trouvait ça normal quand ça montait, trouve ça "dégueulasse" quand ça baisse en accusant les vilains spéculateurs (qu’ils sont mais n’assument pas). Toujours la même rhétorique…c’est impressionnant !

Prenez du recul, vraiment….

Je comprends et suis touché par la gentillesse de vos conseils (que je donnerais probablement à votre place) de fermer l’ordi et de faire l’autruche mais en cas de tourmente mon meilleur allié est l’action et l’espoir d’un mieux qui en découle.

Je suis indépendant et je n’ai plus de mission. J’ai donc 100% de mon temps dispo ce qui est une bonne chose mais à double tranchant car du coup je suis collé à la bourse en ce moment.

Il est probable que faire du timide intraday meme gagnant n’est pas utiliser mon temps et mon energie dans la bonne direction.
Je ne suis pas formé à cela, je n’ai pas les outils, mes frais de courtage ne sont pas adaptés, et cela me stresse beaucoup.
Je me rend compte que je suis dans le déni de ces pertes colossales et qu’une partie de moi souhaiterait moins s’en vouloir en réussissant quelques bons coups.
C’est dangereux.

Il serait préférable que je fasse des arbitrage sur l’essentiel de l’investissement actuel qui sont sur ces UC d’assurances vie trop exposées…
Je souhaiterais au moins arbitrer à l’intérieur pour mieux optimiser un rebond (car supports pas tops et mal équilibrés) mais le conseiller bancaire n’y connait rien.
Sauf que même en temps de bourse calme, je n’ai pas réussi à faire d’arbitrage car si je peux faire des allers retours sur des sommes modérées, je me bloque et évite tout mouvement sur des sommes plus importantes. J’ai sollicité par le passé des gestionnaires de patrimoine mais ils souhaitaient clore les Assurances vie pour aller sur des SCPI sur lesquels j’ai appris par la suite qu’ils étaient fortement rémunérés. J’ai donc cherché sans succès des conseils par exemple payant à l’heure mais qui soient totalement neutres et non biaisé par des retro commissions.
Je suis en train de rassembler les infos de chaque fonds et ceux accessibles sur les différentes Assurances vie (Cardif et Banque Postale)

Quelle méthode pas à pas me recommanderiez vous pour faire ces arbitrages nécessaires dans le sein de ces AV ?
Merci

Charlito, sans vouloir vous manquer de respect, vous posez des questions, on vous y répond gentiment ; vous dites merci mais… et vous recommencez.

Je ne puis vous donner de conseil, mais dans votre situation, les réponses du forum devraient vous inciter à aller faire une petite marche et à revenir relire ces conseils la tête froide.

Je répète que je ne vous juge pas, mais essayez au moins de réfléchir aux conseils qui vous sont gentiment et gracieusement donnés.

Plutôt que de rester dans votre idée.

Ps)Lisez et relisez le post d’ISILD 5 lignes plus haut, vous en ressortirez au moins avec le sourire

michaelstaudi a écrit :

Du recul j’en prends, réfléchissez deux secondes, un opérateur qui short le marché avec un effet de levier x2 avec un gain multiplié par 5 de 5000€ pour 1000€ de mises, d’où viennent les 4000 euros de liquidités qui vont sortir du marché?

Les produits dérivés sont une bombe atomique pour la bourse, de l’argent qui sort des marchés financiers qui n’appartient même pas à la base à l’opérateur qui place ses ordres.

A confirmer mais lorsque l’on joue avec les indices et leur dérivés, on joue contre l’émetteur (amundi, lyxor) et ses spread biens gras et ordres mals positionnés à souhait! Mais on n’influence pas le marché.

lorsque l’on joue avec les indices et leur dérivés, on joue contre l’émetteur (amundi, lyxor) et ses spread biens gras et ordres mals positionnés à souhait! Mais on n’influence pas le marché.

Bien sûr que si qu’on influence le marché, l’émetteur se sert du marché pour se couvrir.

Je ne pensais pas voir autant de panique sur ce ce forum un jour. Il n’y a rien à faire à part ce qui a déjà été dit 200 fois. Investir progressivement, acheter des actions qu’on est content de pouvoir renforcer, qu’on est content de garder même si la bourse fermait. Ne pas tenter de faire des coups. Profiter des décotes, et si pas de cash, fermer ce forum et les sites boursiers pendant au moins quelques semaines.

Et dites vous bien que presque tout le monde perd de l’argent en ce moment, donc ce n’est sûrement pas maintenant qu’il faut faire n’importe quoi. Je sais c’est difficile, moi aussi ça me perturbe d’avoir tout en rouge avec des lignes à -70%, surtout que je n’ai pas toujours bien fait mes devoirs. Ce qui est fait est fait, c’est maintenant qu’il faut rester solide et renforcer patiemment.

@Charlio,

Il n’y a pas trente-six mille solutions concernant les UC de votre AV.
Vous avez trois options :

-ne rien faire et attendre la remontée.
Vos UC ne sont peut être pas formidables (selon votre perception qui peut, malgré tout, être erronée) mais lorsque que le marché remontera, elles en bénéficieront aussi.

-arbitrer vos UC vers le fonds euros sécurisé de votre AV.
Vous acceptez d’encaisser votre moins-value sur les actions du contrat.  Ça fait mal un bon coup, comme un pansement qu’on arrache mais ensuite, vous serez peut-être plus serein, surtout si vous pensez que le marché va descendre encore plus bas.
Sauf que vendre lorsque la bourse est en pleine débâcle, c’est justement ce qu’il ne faut pas faire. Erreur typique de débutant !
Donc à éviter sauf si votre aversion au risque est devenue insupportable.

-arbitrer vos UC vers d’autres UC qui vous semblent plus qualitatives.
Ce peut-être une bonne solution mais cela nécessite de s’y connaître un minimum, ce qui ne semble pas être votre cas, sans vouloir vous offrenser.
Et puis, imaginez maintenant que le marché continue à baisser et que vos nouvelles UC baissent aussi alors là, votre moral va en reprendre un sacré coup.
Vous allez être en panique totale parce que vous avez pris une mauvaise décision et ça va vous rendre doublement malade.

A moins que autres intervenants n’aient d’autres choses à vous proposer, il me semble qu’il n’y a qu’une seule option envisageable pour le moment : la 1.

Vous voulez absolument agir. Justement, ne rien faire est une forme d’action et ça fait aussi partie des stratégies d’investissement !
Donc en ne faisant rien, vous faites quand même. Enfin vous voyez ce que je veux dire…

J’ai l’impression que vous attendez que le forum vous fournisse une solution miracle mais malheureusement, elle n’existe pas sinon nous serions tous riches !

Dernière modification par Isild (16/03/2020 21h53)

En  ce qui me concerne j’ applique  cette méthode : je définis la somme que je souhaite investir ,
j’investis 10% quand ça fait - 20 , puis 20 à moins 30 , 30 à moins 40 et enfin 40 à moins 50 sur
3 etf  PEA d’émetteurs différents et quelques titres vifs dit " de qualités " en étant conscient que je  n’investirai peut être pas tout ou que ça ira beaucoup plus bas, pour cela je garde environ 35%
en plus de cette somme que j’investirai en lissant sur longue période ( 5 ans ) .