Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour,

Concernant l’aéronautique:
- si/quand des compagnies aériennes font faillites, il y aura des annulations de commandes auprès des avionneurs / motoristes (Airbus et Safran qui se prennent une claque aujourd’hui).
- Safran facture des contrats de maintenance à l’heure de vol, des pièces détachées etc … Si les avions ne volent plus, ce sont aussi les contrats de services qui ne rapportent plus, le CA récurrent s’évapore (ce qui était un des aspects sympas de Safran, justement).

Bonne journée

BulleBier a écrit :

Rendement du cash a 0 des actions a 6-8% pour de nombreuses blue chips, on reviendra a 3%

Mouais, vous avouerez que c’est léger comme explication, désolé je suis de l’ancien monde, celui où sur ce forum il était d’usage d’argumenter et développer un minimum son propos.

En admettant qu’on "revienne à 3%" ce qui reste à démontrer : il y a plusieurs façons d’y revenir.

Vous semblez partir du principe que le numérateur (i.e. le dividende) de la plupart des blue chips ne baissera pas et que c’est le dénominateur (le cours de bourse) qui s’ajustera pour que le rapport de l’un sur l’autre revienne à sa valeur "historique".

Mais en fonction de l’impact de la crise actuelle sur l’économie mondiale à long terme on peut aussi envisager un scénario où c’est le numérateur qui s’ajuste ; ou plus vraisemblablement un scénario intermédiaire.

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour,

Ce sont des sociétés qui interviennent notamment dans le secteur aéronautique..lourdement impactés par l’actualité. Safran via snecma produit les moteurs aéronautique CFM56 et LEAP.

La fermeture des usines Boeing repousse forcément la remise en service du 737 Max, dont Safran fait les moteurs (LEAP-1B).

En revanche, cela n’aura pas l’effet attendu sur le BNA : les LEAP sont actuellement vendus à pertes (coûts de production encore élevés, et ce qui rapporte le plus c’est surtout l’après vente, réparation etc…).

Du coup, moins de moteurs vendus = moins de pertes donc BNA en hausse. C’est contre intuitif et c’est un effet purement financier. En revanche le CA sera quant à lui probablement en baisse.

Bien à vous.

C’est vraiment violent les chutes sur les REITs  et les business development company etc. aux US (Tous les trucs à haut rendement). J’en ai plein en portefeuille. Hors Krach, c’est relativement peu volatil et ça avait tendance à me faire surperformer lors des petites baisses, mais lors d’un vrai Krach  c’est la chute libre.
Il faut profiter des baisser pour se placer sur des sociétés "plus solide" mais ce n’est pas évident de lutter contre son envie de renforcer ces valeurs à haut rendement.
J’attends quand même les coupes des dividendes pour confirmer que c’est bien une erreur d’investir sur ces sociétés à haut rendement.
Heureusement, je suis relativement diversifié et la chute globale de mon portefeuille n’est pas beaucoup plus importante que celle des indices.

Evariste a écrit :

investissor a écrit :

je trouve que les marchés deviennent plus "logiques" cette semaine. […] J’y vois un indice de cohérence du marché […] Mais c’est pour moi un signal plutôt positif à observer dans les jours qui viennent.

Je ne vois pas en quoi la rationalité des marchés est positive. C’est justement quand le marché est irrationnel qu’il y a des affaires à faire.

Sur le court terme si vous avez des liquidités, peut-être. Mais dans tous les cas, comment savez-vous qu’il y a des affaires à faire comme vous dites? Le marché pourrait rester irrationnel longtemps. Comment avez-vous profiter de l’irrationnalité de la semaine dernière par exemple?
Quant au moyen ou long terme, heureusement que les marchés sont globalement rationnels. Vous n’y metteriez pas vos économies sinon.

@lamante Je connais, ce n’est pas super efficace, comme beaucoup de méthode de l’analyse technique. Mais effectivement ça peut être un moyen intéressant pour prendre un point d’entrée sur le marché, faute de mieux.

Par contre, le déclencheur de cette crise est inhabituel (épidémie) mais cette crise, c’est beaucoup de déjà vu.

Elle me fait penser à Fukushima, l’accident nucléaire avait provoqué le même genre de crise en plus ligth, rupture des chaînes d’approvisionnement dans l’industrie, donc juste un petit effet sectoriel.

Par sa chute, elle me fait penser à 2008, une baisse était prévisible, mais l’ampleur de la chute était surprenante (j’ai refait la même erreur en coupant certaines positions trop tôt).

La solution pour lutter contre est identique à celle de 2008, planche à billets, baisse des taux, etc… Les armes classiques. Et pour l’Europe, on regarde 2011. Du coup, je me dis que quand la FED et le gouvernement US va passer à l’acte se seras le moment de passer à l’achat massivement.

Si vous chercher de l’inhabituel regarder le flash crash de 2010, là, j’étais vraiment perdu, comme beaucoup de monde.

Bien difficile de comprendre en ce moment M. Le Marché.

Néanmoins, la journée d’aujourd’hui est pleine d’enseignement (en tout cas pour moi) :
- la montée du $ sur le FOREX est d’une ampleur rare : +4% sur les dernières 48H.
- le S&P 500 est en train de perdre pied, malgré la résistance des quelques valeurs défensives.
- quand je regarde le NAS, je vois encore beaucoup de place pour (à minima) revenir vers les plus bas de la correction de 2018.

=> la purge est en cours, attention à vos achats, même si le secteur Europe semble apaisé, il me semble qu’y faire du ALL-IN ici est dangereux.
=> la montée du $ m’inquiète car j’y vois des conséquences sur l’obligataire et donc le crédit.

(et la tête du pétrole ne m’enchante guère non plus…).

Ce n’est pas trois fois rien, ce n’est pas une crise financière, c’est une vraie crise économique, ce qui implique des conséquences plus profondes et plus longues. Et le CAC ne va pas réatteindre les 6000 points dans 3 semaines, évidemment.

Il faut donc investir par palier, lisser, diversifier.

Néanmoins, dans toute crise économique on peut trouver des prétextes pour ne pas investir, comme en 2008. S’il n’y avait vraiment aucune raison de ne pas y aller alors un tel krach ne serait probablement pas produit. Le marché peut être irrationnel, ça ne veut pas dire qu’il est idiot.

Mais pour un investisseur actions, sous-entendu long-terme, s’il ne commence pas à rentrer maintenant sur le marché, alors il y a des chances qu’il n’y rentre tout simplement jamais.

Il faut accepter qu’à court terme la situation va mal, et les pertes ne sont probablement pas finies, mais un investisseur se doit d’être optimise sur le long terme, ou alors il n’investit tout simplement pas.

Bonsoir Bernard 2k

Fond ou pas fond , j’investis régulièrement, il serait très imprudent de ne pas y aller par strate car dans la pratique lorsque l’on a du cash on investit sinon votre argent dort …

Un cac à 3800 remontera un jour ou l’autre, même si il passe par un point bas, il repassera par 3800 et plus ..

Chtirentier

Bon, histoire de se détendre un peu, de se remémorer un peu le passé et prendre un peu de recul. On a encore un peu de marge avant de qualifier cette crise du plus beau krach de tous les temps !

Psychologiquement, elle n’a pas du être simple à gérer cette crise. Je n’aurais pas voulu dépendre de mon portefeuille boursier à l’époque.