Encore un krach sur le marché actions…

Junior a écrit :

AMF a écrit :

1 - To which financial instruments does the prohibition apply?
The prohibition applies to shares admitted to trading on a French trading venue where the AMF is the relevant competent authority under SSR (information available on ESMA’s register1). It also applies to related instruments included in the calculation of net short position, like saving/preferred shares, derivatives, depositary receipts, index- related instruments.
Positions relating to financial instruments traded on the cash market, including funds whose return replicates the return or the reverse return of an index mainly composed by shares concerned by the ban,

J’ai soldé ma position.

Je suis toujours sur BX4. Je serais bien étonné que l’AMF prenne des décisions contre les intérêts de Société Générale.

Pour répliquer les variations du tracker BX4, vendez-vous à découvert quotidiennement les 40 valeurs du CAC40 ?

Raphaël Dieterlen : Non, nous ne réalisons aucune vente à découvert chez Lyxor pour gérer cet ETF, et nous n’achetons pas non plus de « puts ». Nous utilisons à la place un instrument dérivé traité de gré-à-gré et de manière automatisée avec une contrepartie, autrement dit avec un autre établissement comme par exemple la Société Générale. C’est cette contrepartie qui doit se couvrir pour compenser les variations du tracker, et qui passe des ordres sur les marchés de futures. Le mécanisme peut sembler complexe, mais c’est en réalité une solution simple et efficace.

Dans ce cas, lorsque des investisseurs achètent le tracker BX4, cela a-t-il un impact baissier sur les valeurs du CAC40 ?

Non, les achats de trackers BX4 n’ont pas d’impact direct sur les prix du marché, car il faudrait des volumes beaucoup plus élevés que ceux qu’on enregistre actuellement sur le tracker BX4 pour que celui-ci ait un impact. Les marchés de futures sont tellement liquides qu’il y a peu de chance que la gestion de ce tracker ait un effet sur la formation des prix.

Malgré tout, oui bien sûr, il y a théoriquement un impact marginal sur les prix des actions lorsque la contrepartie passe des ordres pour répliquer la hausse ou la baisse de prix du tracker. En pratique, cet effet reste très faible voire indétectable. Même s’il y avait de grosses souscriptions de trackers BX4, il est improbable que le marché le ressente.

Comment réalisez-vous l’effet de levier "x2" sur ce tracker ?

En fait, ce n’est pas nous qui réalisons techniquement l’effet de levier associé à cet ETF. Le tracker BX4 a pour but de répliquer les variations d’un indice mis en place par Euronext, le CAC 40 Double Short, qui reproduit de manière théorique les variations du CAC40 avec un effet de levier x2 et de manière inversée. Le tracker BX4 ne fait donc que reproduire cet indice. Dans les coulisses de la gestion du tracker, la contrepartie avec laquelle nous travaillons doit simplement, de son côté, bâtir une stratégie de couverture en vendant ou rachetant sur le marché des futures, lui permettant de compenser à l’identique les variations de prix du tracker.

Franchement, à lire les uns et les autres au sujet de ces stratégies d’investissement sur de belles valeurs décotées etc j’ai un problème de compréhension qui me semble relever du plus simple bon sens.

Avant de poser le problème :

1- je m’excuse pour ce cynisme mais on comprend bien que même si une petite partie de la population décède (), l’outil de production demeure, le marché demeure
2- il est désormais admis qu’une crise économique avec faillites en cascade se profile

=> si un constructeur auto me propose un véhicule au prix fort, j’ai bien envie d’avoir une décote (une remise) et j’attends les soldes pour acheter : OK, compris, facile, c’est clair.
=> si un constructeur auto me propose le même véhicule à bas prix en m’expliquant qu’il manque les sièges et le volant suite à défaillance des fournisseurs et qu’il ne sait pas me faire une garantie vu le contexte économique, malgré un prix bas je n’ai pas le sentiment d’avoir fait forcément une affaire. Je garde encore un peu mes sous.

Junior a écrit :

J’ai soldé ma position.

A cause de la décision de l’AMF? Pour éclaircir votre point, c’est parce que vous pensez qu’il est illégal d’en détenir? Ou que ce tracker va avoir un problème spécifique? Ou rien à voir mais que vous pensez juste que le marché va remonter  ?

Obible, comment les obligations peuvent être en déroute, alors que les banques centrales vont en acheter une grosse partie?

Au delà du risque de défaut compréhensible, est-ce que les rachats ne concernent que les dettes souveraines?

@etzanas : il faut passer par un courtier qui les propose ( Lynx, Interactive Brokers, Oblis.be ).
Et je suis ces obligations depuis des années, jamais le spread n’a été aussi élevé et surtout jamais certaines de ces obligations ne sont descendues en dessous du pair.

@Trahcoh : très bonne question, je n’ai pas trouvé plus d’information sur le programme de rachat d’obligations de la BCE à part son montant et son échéance.

On dirait que les investisseurs liquident leurs obligations de bonne qualité pour récupérer du cash ( pour financer leurs marges qui augmentent suite à la baisse des actions ? ) ou craignent réellement que des entreprises comme GM, WellsFargo, EDF, Westpac … fassent faillite.

Exemple : l’obligation EDF ( USF2893TAL01 ) qui cotait 133% juste avant le crash de fin Février, on a actuellement :
BID : 100
ASK : 116
LAST : 113

La perpétuelle Westpac se vend 70% au lieu de 100% avant le crash.

Oblible a écrit :

On dirait que les investisseurs liquident leurs obligations de bonne qualité pour récupérer du cash ( pour financer leurs marges qui augmentent suite à la baisse des actions ? ) ou craignent réellement que des entreprises comme GM, WellsFargo, EDF, Westpac … fassent faillite.

Ils craignent peut-être un crash obligataire avec une remontée des spreads et peut-être des taux ? Peut-être vendent-ils tant qu’ils le peuvent… Les banques centrales peuvent-elles réellement tout acheter. Il doit bien y avoir une limite à l’augmentation de leurs bilans. De toute manière, en prenant autant de bad debts, les résultats seront désastreux sur le long terme (voir Japon depuis 1989).

Il est 9h40 et le short Lyxor S&P500 ne trade toujours pas. Il ne quote même pas. Je ne comprends plus, Lyxor n’a pas une obligation de liquidité ?
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - LU1327051279

Apparemment il est suspendu. Peut-être un écart supérieur à -10% à l’ouverture ?
Ces trakers ne sont pas du tout fiables à l’ouverture et cloture. Il y a à chaque fois des écarts très importants qui n’ont rien à voir avec l’indice de référence…

Dernière modification par etzanas (20/03/2020 10h04)

Ne serait-on pas justement à l’étape 13 de l’illustration postée par IH en premier post de ce fil ?

Réponse dans quelques jours sûrement.

Pyriox a écrit :

Réponse dans quelques jours sûrement.

Quelques semaines vous voulez dire.

Comparaison n’est pas raison, mais voici le krach de 2008/2009 :



L’échelle est logarithmique et les chandeliers sont hebdomadaires.

Regardez les mois d’octobre et novembre 2008, cela rebondit, cela stabilise, puis finalement début 2009, on a une nouvelle vague baissière.

Par contre, à partir de mars 2009, le rebond devient durable.

Mais anticiper quels sont les rebonds durables, et quels sont les rebonds non durables est très difficile.

Bonjour,

Je partage votre avis.
Cependant, le marché obligataire s’est considérablement détendu suite à l’annonce de la BCE et FED d’injecter des liquidités (OAT 10 ans France 0,14% et OAT Allemande 10 ans -0,30%)
Compte tenu de la baisse des cours et à prime de risque constante, il est possible que le rebond se poursuive.

Par ailleurs, le gouvernement a affirmé à plusieurs reprises son soutien à l’ensemble des entreprises.

Je suis donc assez partagé…

Que vous dire. Vous restez avec des certitudes ou des hypothèses au gré du vent.
On a développé pas mal ici la thèse du "lazy investing". L’investissement fainéant. Vous ne regardez pas si c’est haut ou si c’est bas, ou si ça va monter demain ou descendre, vous investissez de manière régulière, tant par mois ou tant par semaine, durant un certain temps, et vous vous y tenez. Ainsi vous ne raterez pas le point bas (il reviendra croyez-moi) et profiterez de toutes les hausses. Et vous prendrez toutes les baisses en pleine poire aussi. Ainsi va la vie d’un investisseur boursier.

Dernière modification par Surin (20/03/2020 13h49)