Portefeuille de FCP de Charlito (assurance-vie Cardif)

Charlito a écrit :

Cette AV est en forte baisse et je souhaiterais faire des arbitrages afin que la reprise soit meilleure. Cet argent n’est pas utile pour les 2/3 ans qui viennent.

2/3 ans est un horizon de placement bien trop court pour investir en bourse. Par ailleurs, placer en bourse l’épargne d’une personne de 74 ans (qui plus est, aux revenus modestes) est une hérésie.

Surtout, vous ne dites pas à quoi est destinée cette épargne à terme, impossible de vous conseiller quoi que ce soit.

Dans le cas où l’objectif est de fournir un complément de revenus à votre maman, et compte tenu de vos compétences en investissement financier (ceci dit sans vouloir vous vexer, mais il faut être objectif) pour moi le mieux à faire est de tout conserver sur le fonds euros ; le capital sera garanti et votre maman pourra le consommer à raison de 500€/mois sous l’hyothèse relativement optimiste qu’elle vive centenaire.

Charlito a écrit :

Réflexion et envie […]
Je me questionne sur les lignes à retirer ou à conserver pour maximiser les PV sur le rebond à venir.

On ne pilote pas un portefeuille financier en fonction de ses envies du moment mais en fonction des objectifs qu’on a pris le temps de définir en amont. Quels sont ceux de votre maman ? Sait-elle seulement que vous gérer son argent ? D’ailleurs en avez-vous légalement le droit ?

Merci chaleureusement mehdi57 et dangarcia pour ces demandes de précision.

Ma mère n’a pas besoin de cet argent et elle ne le consomme pas du tout, cette assurance vie est destinée à terme à m’être transmis sachant que je suis son seul héritier.
De mon coté je n’ai pas non plus besoin de ces sommes et cela peut etre sur du long terme.
Elle souhaite donc profiter de cette baisse pour valoriser cette assurance vie sur de MT.
Elle sait et m’a demandé de gérer son argent, sa banque le sait et je suis désormais l’interlocuteur avec eux. J’ai une procuration sur son PEA mais pas sur AV car ca n’existe pas.
Mon impression peut etre erronée c’est que les PV potentielles sur les UC à 5 ans sont fortes en ce moment

Cliquet 90 est désormais bloqué puisque a atteint son plus bas possible.
Le fond en euro est très faible et va encore je l’imagine baisser.
L’intention, peut etre erronée, serait de placer à minima ces sommes sur des UC risque mini 5 pour rattraper au moins une partie de cette baisse.

@Dangarcia c’est désormais corrigé.

Bonjour Vonhaken,

merci pour votre contribution.
Je vais faire de mon mieux pour clarifier ce post.
Je ne fais plus de intraday, compte ne rien vendre et je souhaite préparer cette AV pour qu’elle puisse profiter de la remontée des marchés quand cela arrivera.
Pour cela je songe faire des arbitrages pour augmenter progressivement et selon une méthode que je n’ai pas encore déterminé, le niveau de risque.

Par exemple :
Je souhaite arbitrer vers un tracker géographique ou sectoriel de risque 5 ou 6 que je n’ai pas encore identifié :

1/ Etoile Cliquet 90 (risque 3) : 17k€ (12% de l’AV) FR0010931147
Car ce placement ne bougera plus jamais c’est un instrument financier cassé puisque qu’il a atteint le plus bas de son engagement et donc sauf erreur de ma part ne peuvent plus prendre aucun risque

2/ 10k du fond euro (actuellement rémunéré à 1%)

3/ Etoile Santé Europe (risque 6) : 10k car même si je pense que le secteur est ok, ce fond est noté 1 sur 5 sur Quantalys et 2/5 sur Morningstar. Je ne me rend pas compte si cela veut dire que ce fond est juste mal géré et si en cas de baisse il baisse plus que la moyenne et en cas de hausse, monte moins ?

Je suis humble et conscient de mon manque d’experience d’où ma demande d’aide ici pour éviter de faire des grossières erreurs de débutant.

Sur ce post portefeuille, mon besoin pour lequel j’aurais beaucoup de gratitude concerne désormais, et dans la mesure de la gentillesse des intervenants des conseils de bon sens, mais spécifiques à cette assurance vie.

En parallèle, je serais preneur d’une méthode rigoureuse pour choisir comparer et shortlister les meilleurs FCP proposé par l’assureur. Par exemple regarder ceux qui ont bien performer après 2008 ? Eliminer les moins de 3 Morningstar ?…

Enfin, conscient de mon manque d’experience, si vous aviez une piste d’un contact peut être de ce forum qui soit de confiance et expérimenté et qui pourrait regarder de manière approfondie et contre rémunération les meilleurs arbitrages à faire ce serait peut être le mieux.

Merci dans tout les cas

Gratitude traz pour votre post.

Pour clarifier à nouveau : je ne cherche pas à faire des Aller retours mais à arbitrer des FCP qui visiblement sont simplement mauvais à la baisse comme à la hausse (note Morningstar et Quantalys de 1 à 2 sur 5) pour des FCP à risque similaire ou supérieur et sur du MT/LT pour qu’au moins lorsque les marchés seront à la hausse ou d’ailleurs à la baisse ces fonds se comporteront correctement.

Je partage votre avis sur cet ETF World formidable qui est parfait dans un PEA…Mais comme je l’ai exposé à nouveau, il s’agit d’assurances vie qui ne proposent que des FCP de la société d’assurance vie. Or les casser aurait une incidence fiscale et patrimoniale peu pertinente.

Mon besoin est donc d’humblement trouver quelqu’un d’expérimenté (car je ne le suis pas) pour voir ce qu’il y a actuellement de disponible et de faire des recommandations dessus.

Charlito a écrit :

Or les casser aurait une incidence fiscale et patrimoniale peu pertinente.

Pas forcément :

Charlito a écrit :

Mon objectif est de mon côté d’accéder à la propriété et du côté de ma mère de préparer la succession et de mieux rémunérer tout en sécurisant son argent.

Je préconiserais un rachat partiel ou total de cette assurance vie et une donation à hauteur de 131 865€ (Dons exonérés | impots.gouv.fr), somme que vous pourrez utiliser pour partie pour accéder à la propriété, pour partie pour investir sur le tracker World de votre choix dans un PEA.

Ainsi la question de la succession est réglée, cette épargne est investie de façon optimale et vous n’avez plus à vous (nous) poser de question avant 10 ou 20 ans

Il n’y  pas de fonds en euros dans ce contrat ?

Bon bah on liquide tout, 50% sur CAPI SECURITE, 50% sur le fonds ACTIONS INTERNATIONALES, on rebalance une fois par an, et en avant la musique.

Sur le PEA, 50% sur Amundi MSCI World, et 50% sur le fonds obligataire éligible PEA (sais plus comment il s’appelle), ou cash.

Comme ça j’aurais aussi donné mon avis

Gratitude lopazz et traz pour vos messages.

En effet, je retire chaque année l’équivalent de l’abattement de retrait sur assurance vie.
J’enrage aussi de payer des frais de gestion pour des fonds alors que pas sur PEA, sans compter les 1% de frais d’arbitrage. Toutefois, avec une telle baisse, je souhaiterais en attendant le prochain rachat partiel faire quelques arbitrage en tout cas pas vers le fond en euro.

Je note la proposition de basculer les 50% d’UC actuelle en ce fond World (en fait sauf erreur de ma part le tracker moins les frais) et de mettre les PEA en full ETF World.
Toutefois, de prime abord, j’envisageais plus de nuance. (après simulation les 8% alléchant dépende du cours d’entrée dans la simulation ici juste après la crise de 2008 depuis 13 ans en 2007 cela donne du 2,6% annualisé)

En option, par exemple peut être de garder voire renforcer la ligne d’Etoile Energie 4D FR0010541086 que j’ai oublié de mettre sur la liste et qui a 10k€ (seul fond en cours sur l’AV avec 5/5 chez Morningstar et Quantalis) ? Ou entrer sur Etoile Action Asie Pacifique FR0013320751 ?

Dernière modification par Charlito (21/03/2020 23h24)

@lopazz vous evoquiez un fonds obligataire éligible PEA ?

En affinant donc cette optique monde et toujours chez le même assureur il y a face à
Etoile Action Internationales C/D FR0013197605 déjà nommé (3/5 sur Morningstar et sur Quantalys),
Il y a Etoile Multi Gestion Monde C FR0010233270 qui se base aussi sur MSCI World (mais je ne sais pas pourquoi 2/5 Morningstar et 1/5 Quantalys)

Ce 2eme FCP qui semble retracer exactement la même courbe que la 1er, était plus performante avant avril 2018 notamment lors des reprises post crise mais semble l’etre moins depuis…

PS : sur Etoile Action Internationales : Frais courants 2,19 % de l’actif net moyen dans la valorisation et Frais de gestion maxi 2,392 % (j’imagine que c’est la même chose et pas additionnel n’est ce pas ?)

J’imaginais, visiblement à tort, qu’il y avait des centaines de différents fond obligataire PEA. Je vais donc le regarder : est ce donc le seul qui existe ?

En parallèle, le 2eme FCP éligible à cette assurance vie a aussi tout comme le premier un objectif MSCI World donc j’essaie avec ma faible experience de simplement les comparer. Il semble juste à première vue moins bien…

Dernière modification par Charlito (22/03/2020 00h33)

Gratitude lopazz. En effet, en débutant sur un outil de comparaison sur Quantalys il s’avere que ce second fond semble juste moins bien que le premier.

Par contre je suis très étonné par Etoile Actions US C - FR0010540906 qui semble avec mes outils rudimentaires systématiquement sur CT et LT et quelque soit la date à partir de la création du fond en juillet 2009 donc sur 21 ans battre non seulement Etoile Actions Internationales C/D - FR0013197605 mais le tracker CW8… Une erreur de ma part ou un fond simplement mieux géré à privilégier ?

PS : concernant les frais est ce bien uniquement (ce qui est deja bcp en plus des 2% de frais d’entrée) Frais courants 2,31 % de l’actif net moyen inclu dans la valorisation ou il y a aussi ce qu’il appelle des  frais de gestion maxi 2,392 % annuel