Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Pourquoi ce choix d’ETF européen ? Le STOXX 600 contient des small, or je prends les small via des ETFs dédiés (ce qui me permet de diversifier davantage en étant investit sur plus de sociétés). Par ailleurs l’ETF sélectionné a de très faibles coûts.

Pourquoi ce choix d’ETF CAC40 ? Ceci procure un avantage liè à l’impôt à la source.

Bonjour yihk,

Je ne sais pas si votre message s’adressait à moi.

L’iShares n’est pas éligible PEA (je n’écris pas cela pour expliquer la différence de performance mais pour rappeler que cette file est consacrée aux ETF éligibles au PEA).

J’ai préféré l’Amundi CAC à l’Amundi ETF MSCI France UCITS ETF pour l’encours beaucoup plus important (788 M€ vs 63 M€). Les performances (plus récentes) sont proches.

Bonjour,
sujet très intéressant que vous amenez : est-ce qu’on peut trouver des fonds corrects en PEE ?
Apparemment, oui, car celui que vous montrez semble être compétitif par rapport à CW8/EWLD en PEA.
En supposant qu’il soit vraiment équivalent (on va voir ça plus bas), il vous reste à étudier la fiscalité et les avantages (abondement) éventuels. N’oubliez pas qu’en PEE vous êtes souvent bloqué 5 ans, c’est long.

Alors, ce fonds. D’abord, il n’a pas de "vrai" ISIN. QSxxx c’est un truc que je ne connais pas bien mais par expérience il y a moins d’obligation de reporting et donc le fonds est plus dur à étudier. On ne le trouve par exemple pas sur Morningstar. Classique en PEE mais toujours ennuyeux.

En fouillant un peu on arrive quand même à trouver une description. Le gras est de moi.

Description sommaire du fonds a écrit :

L’univers d’investissement du fonds est le MSCI World converti en euro restreint aux valeurs respectant le pacte mondial soit environ 1300 valeurs parmi les grandes capitalisations boursières internationales. Cet univers évoluera avec la couverture ISR au-delà de cet indice de référence. Le Fonds a pour objectif de rechercher une performance à long terme au moins équivalente à son indice de référence (ou « benchmark ») : le MSCI World converti en euro (dividendes net réinvestis). Le Fonds fait l’objet d’une gestion active s’appuyant sur des équipes de gérants et d’analystes et sur un pilotage rigoureux du risque. Cette gestion est essentiellement centrée sur la sélection de titres socialement responsables suivant les critères extra-financiers définis par EDF et Engie (sélection « positive » des titres actions). Cette gestion active et fondamentale se décompose en 2 grands axes : A-Gestion de l’exposition action B-Gestion des actions internationales

Donc, c’est un fonds actif qui utilise MSCI World comme benchmark. Ce n’est pas du tout un fonds indiciel. Mauvaise idée, a priori.

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.
Attention toutefois aux contraintes spécifiques du PEE qui peuvent être très handicapantes. En plus les teneurs de compte pour ce type de produit sont souvent assez "compliqués" si vous avez la moindre demande (réponses lentes et évasives, etc.).

Mes excuses, j’avais envoyé ma réponse comme "point d’étape" pour éviter de la perdre mais j’avais l’intention de la compléter.
Pour ceux qui nous lisent maintenant : initialement ma réponse se terminait à "mauvaise idée".

Mopp, je souscris entièrement à ce que vous rajoutez.

Bonjour et merci pour vos éclaircissement.

sven337, le 26/04/2020 a écrit :

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.

Je vous le confirme, pour moi il n’y a aucun frais, ils sont entièrement pris en charge par l’entreprise.

J’ai essayé de faire le calcul, j’ai retranché les 0,38% du tracker Amundi (LU1681043599)

Année    Fonds                         Amundi MSCI World Ucits   
2014     11 956,00 €     19,56%     11 923,00 €     19,23%
2015     13 008,13 €     8,80%     13 192,79 €     10,65%
2016     14 279,02 €     9,77%     14 599,14 €     10,66%
2017     15 289,98 €     7,08%     15 685,31 €     7,44%
2018     14 637,09 €     -4,27%     15 029,66 €     -4,18%
2019     19 039,93 €     30,08%     19 514,51 €     29,84%
               
Perf nette de frais sur 6 ans :        90,40%        95,15%

Si mes calculs sont bons, même nette de frais, la performance n’est pas meilleure. C’est ce qu’on pouvait d’ailleurs lire dans les différents échanges au sujet de ce fond sur ce forum.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bibbro a écrit :

Bonjour et merci pour vos éclaircissement.

sven337, le 26/04/2020 a écrit :

Quand on regarde le détail de la performance, le fonds semble assez corrélé à MSCI World, donc même si la description parle d’ISR et de gestion active, on dirait que c’est du closet indexing. Il faut voir le niveau des frais, si c’est vraiment moins que 0.38% il ne me semble pas complètement idiot d’investir un peu dessus.

Je vous le confirme, pour moi il n’y a aucun frais, ils sont entièrement pris en charge par l’entreprise.

J’ai essayé de faire le calcul, j’ai retranché les 0,38% du tracker Amundi (LU1681043599)

Année    Fonds                         Amundi MSCI World Ucits   
2014     11 956,00 €     19,56%     11 923,00 €     19,23%
2015     13 008,13 €     8,80%     13 192,79 €     10,65%
2016     14 279,02 €     9,77%     14 599,14 €     10,66%
2017     15 289,98 €     7,08%     15 685,31 €     7,44%
2018     14 637,09 €     -4,27%     15 029,66 €     -4,18%
2019     19 039,93 €     30,08%     19 514,51 €     29,84%
               
Perf nette de frais sur 6 ans :        90,40%        95,15%

Si mes calculs sont bons, même nette de frais, la performance n’est pas meilleure. C’est ce qu’on pouvait d’ailleurs lire dans les différents échanges au sujet de ce fond sur ce forum.

Pourquoi retranchez-vous les frais de gestion du CW8. La valeur liquidative publiée du CW8 tient déjà compte des frais de gestion.

TristanN a écrit :

Par contre, j’ai réussi à trouver aucun chiffre officiel sur son encours actuel, est-ce que quelqu’un pourrait m’envoyer une info sourcée svp ?

21 M€ d’après la Factsheet BNP (EDIT : même document via la source directe BNP), 22 M€ selon JustETF.

Bonjour,
J’achète cet ETF tous les mois depuis plus d’un an car effectivement il me semble intéressant pour 2 raisons : frais peu élevé (0.25 %) et indice small cap europe plus large que celui de la zone EMU.

Il y a un an, l’encours était de 110 Millions. Ce qui était acceptable. Aujourd’hui, il est passé à 21 Millions. Il me semble que c’est pareil pour l’ETF MMS de Lyxor (l’encours a bien baissé; de plus de 300 Millions à 160 Millions je crois)
La question est de savoir si c’est temporaire (lié au COVID) ou plus structurel ? et si cela est risqué pour la pérennité de l’ETF ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Ma compagne a récemment ouvert un PEA et évidemment me demande quoi faire, elle n’a pas comme moi l’appétence des titres en direct, seul la "performance" compte. Je l’oriente donc naturellement vers un unique etf world qu’elle renforcera régulièrement. Vu que les montants sont limité j’ai opté pour le Lyxor. En revanche suite à sa réflexion : de Mme Michu de la dernière Newsletter de Philippe "mais il y a pas un Tracker avec des GAFAM et ou des belles valeurs Européenne du Luxe de la tech de la conso en gros des belles valeurs de croissance ?"

J’ai alors cherché en PEAble et trouvé :
- le PANX (AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100) avec en gros 44% de GAFAM (Source : principales lignes de l’indice AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 UCITS ETF - EUR | FR0013412269 | Amundi ETF France | Particuliers)
- le CG9 (AMUNDI MSCI EUROPE GROWTH) avec du Nestlé du SAP du Unilever et du LVMH ( Source : Principales lignes de l’indice AMUNDI MSCI EUROPE GROWTH UCITS ETF - EUR (C) | LU1681042435 | Amundi ETF France | Particuliers)

Que penseriez vous d’un PEA en Lazy avec juste des renforcements au grès de l’épargne disponible constitué de :
50 % EWLD
25 % PANX
25 % CG9

Sont volontairement exclus les Small & Mid Cap ainsi que les Émergents qui sont représentés ailleurs.

Merci

Je précise que, déjà dans l’indice MSCI WORLD, les technos pèsent pour près de 20 % (et la santé près de 15 %)
La consommation de base pèse pour près de 10 % (ensemble la conso de base et la conso discrétionnaire pèsent pour près de 20 %)
Nestlé que vous citez est la 8ème valeur la plus importante par son poids dans l’indice.

Source : www.msci.com

Il y a un ETF intéressant, le Lyxor PEA Immobilier Europe (FR001186930). A ma connaissance, il s’agit du seul tracker immobilier éligible au PEA.

Bien entendu, c’est un ETF à réplication synthétique. Il suit l’indice européen FTSE EPRA REIT et il est capitalisant. Gros bémol : son encours très faible (13 millions d’euros).

C’est un vecteur intéressant pour ceux qui auraient raté le point bas des marchés, car le secteur est encore à la traîne. J’ai initié une position hier pour 2 % de mon portefeuille action.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bien vu pour la non éligibilité PEA, pourtant je suis presque sur de l’avoir trouvé sur le site d’Amundi en mettant PEA en critère? Mais bon passons.

Sinon chez Lyxor il y a celui ci un petit peu moins performant en back test mais plus proche en allocation : GWT  Lyxor MSCI EMU Growth Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCITS ETF - Dist | GWT FP

Artosis a écrit :

loulou75015 recherche un ETF européen typé growth

Non c’est l’interprétation que vous en faites mais initialement c’était un tracker avec de belles valeurs de croissance. C’est le cas avec AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS. Redardez les principales lignes qui le compose pour vous en convaincre. Ensuite, comparez l’encours. Enfin, les frais de gestion.