Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#326 12/04/2020 00h36
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Bonsoir,
C’est toujours possible par le DRIP.
Fourth quarter 2019 interim dividend | Shell Global
Dividend policies | Shell Global
Peut-être que votre établissement bancaire ne souhaite tout simplement pas faire de réinvestissement en actions.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
#327 12/04/2020 11h10
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
C’est pas évident.
Je lis:
cependant, la Société a annoncé le 28 novembre 2017 l’annulation du programme avec effet à partir du dividende intérimaire du quatrième trimestre 2017. L’annulation signifie que le dividende intérimaire et les dividendes futurs du quatrième trimestre 2017 seront entièrement réglés en espèces, plutôt que la société n’offre une alternative basée sur des actions.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#328 12/04/2020 13h07
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
Bonjour,
J’ai touché le dernier dividende en actions … je suis chez Fortuneo !
J’ai reçu un document à remplir, signe et envoyé par messagerie ….
Cette OST n’était pas disponible dans le menu “OST” du courtier
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #329 12/04/2020 13h33
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Trahcoh a écrit :
…
Bonjour,
Ça c’est pour le SCIP dividend qui n’est pas la même chose que le DRIP dividend.
Ci-dessous une explication de la différence.
Computershare - Shareholder Services - FAQs
Chez Binck, j’ai bien toujours ce choix.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
1 #330 30/04/2020 09h09
- Tahure
- Membre (2014)
- Réputation : 170
RDS coupe le dividende trimestriel (Q1 2020) de 0,47USD à 0,16USD. Une première depuis la seconde guerre mondiale.
Source : ROYAL DUTCH SHELL PLC FIRST QUARTER 2020 INTERIM DIVIDEND | Seeking Alpha
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#331 30/04/2020 10h18
- jean
- Membre (2010)
- Réputation : 10
Effectivement.
et ce n’est pas une petite coupure!
C’est une sacrée nouvelle pour les amateurs de dividendes, une premiere depuis la deuxième guerre mondiale selon les articles parus.
RDS est la premiere major á le faire alors que XOM et CVX ont confirmé leur dividende cette nuit.
Ben si vous me permettez une peu de familiarité, ca me fait mal au c… car c’était mon premier pourvoyeur de dividende.
Je suis la meme trajectoire que notre hôte, avec quelques grosses convictions et j’en viens de me dire que je vais rediversifier petit á petit.
Les fonds anglais (investment trust) sur lesquels comptent beaucoup de retraités vont aussi accuser un "trou"; Je vais suivre les commentaires et analyses.
Hors ligne
#332 30/04/2020 11h08
- Deneb
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Personnellement, ce qui m’interroge le plus sur cette valeur est le fait que nombre de ses actionnaires sur ce forum ne se préoccupent guère du nombre d’années de productions encore permises par les réserves prouvées de la société (méme s’il y a encore d’autres types de réserves: réserves probables, réserves possibles).
Il y a quelques semaines, une annonce de la société m’a fait sourire "Shell promet d’atteindre la neutralité carbone en 2050 au plus tard".
La neutralité carbone, ils vont l’atteindre bien plus tôt puisque leurs réserves prouvées ne permettent plus que 7,9 années de production.
Hors ligne
#333 30/04/2020 11h22
- Michel1993
- Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 34
Je ne sais plus où exactement, mais sur le forum on avait déjà abordé le risque de coupe dans le dividende.
Royal dutch shell à donc baisser son dividende, une première depuis la WWII ( 80 ans ! ), de 0.47$ à 0.16$.
Mais en fait dans le fond on s’en fou ( même si cela pèse 1/4 de mon portefeuille ). La vrai question est : les autres majors vont-elles suivre ? Est-ce que le dividende remontera ?
Les grandes compagnies pétrolières vont-elles réduire leurs dividendes ? | Investing.com
Un indice dans l’article : tant que la guerre pétrolière Russie AS continuera, pas d’amélioration possible à un horizon très court. C’est l’origine de la baisse.
Mais aussi sur ce forum on avait discuté du cas ENI qui avait fait le choix de baisser son dividende et qu’au final ce choix sétait le plus judicieux.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#334 30/04/2020 11h23
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Ce chiffre de réserve est à géométrie variable.
Il dépend avant tout du prix de la matière première et des objectifs de rentabilité de l’entreprise.
Shell pourrait extraire davantage de pétrole de schiste en le produisant à $70bl. Mais ils ne le feront pas si le brut reste sous ce niveau durablement.
Shell pourrait aussi racheter la part des JV dont ils font partie. La plupart des grands champs pétroliers sont des collaborations entre les majors, afin de limiter les risques.
Enfin, Shell pourrait aussi augmenter son taux d’extraction de ses puits en investissant davantage. Un champ pétrolier voit seulement 40-50% de son brut être extrait. Les pour cents suivants sont onéreux à extraire. Mais il est possible d’aller jusqu’à 60 voire 65% pour les champs pétroliers. Passer de 40% à 60% augmente vos réserves de 50%.
Il ne faut pas non plus oublier la baisse à venir des coûts d’extraction. Les fournisseurs de plateformes, d’équipements sont en surcapacité et vont devoir baisser leurs prix davantage. Un Rig deep offshore se facturait $600k par jour en 2013 et $200k par jour aujourd’hui. Un tel Rig coûte à son propriétaire environ $100k en frais financiers journaliers. Il y a donc encore de la marge pour une baisse du coût d’exploitation des gisements pétroliers d’environ 20-30%.
Cela aussi ajoutera des années de réserve.
Un dernier argument : Shell va pouvoir acheter des juniors sur les genoux. Des boites comme Tullow ne survivront pas sans ventes d’actifs, au point bas évidemment.
Donc les 8 années de production ne sont pas déterminantes.
Il faut espérer pour les actionnaires de Shell qu’elle profite de la situation actuelle pour faire le plein de gisements avec des points morts vers le cours actuel.
La baisse des investissements se traduira par une reprise des cours car la production va baisser tandis que la demande reviendra à son niveau précédent quand le Covid sera un lointain souvenir.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#335 30/04/2020 15h01
- Artosis
- Membre (2013)
- Réputation : 34
Vous n’évoquez pas la prospection et l’exploration, qui vont permettre d’augmenter les réserves.
Par ailleurs, si la production baisse, le nombre d’années de production (sous-entendu, "à production constante égale à la production au moment où est fait le calcul") augmente mécaniquement…
Bref, ce chiffre (surtout considéré seul), ne paraît pas suffisant pour en tirer des conclusions utiles. Pour prendre un cas extrême, un pétrolier pourrait avoir 1 année (ou même moins) de réserve et ne pas se trouver en difficulté (si chaque année il trouve / achète / optimise une nouvelle année de réserve).
Coach en immobilier et gestion de patrimoine. Je suis également rédacteur pour Avenue Des Investisseurs.
Hors ligne
#336 30/04/2020 21h52
- Deneb
- Membre (2018)
- Réputation : 2
Bonjour Artosis,
Vous avez raison de parler de la prospection géologique, parce qu’avec le nombre d’années de production encore permises par les réserves prouvées, le second indicateur à regarder avec attention est le taux de remplacement ou de renouvellement des réserves produites.
Il ne sert en effet à rien d’acheter une pétrolière délivrant 10% de rendement par an si la production n’est pas assurée sur une période de 13 ans au moins pour s’assurer de revoir son argent sous la forme de dividendes frottement fiscal inclus.
L’achat de BG Group, il y a déjà quelques années, était déjà dicté par la course aux réserves (BG GROUP devait alors avoir dans les 14 milliards de barils équivalents pétrole de réserves, je ne sais plus si c’était tout type de réserves).
De nos jours, quasiment toutes les grosses structures ont été écouvertes, il ne faut pas mettre trop d’espoirs là-dedans à mon avis.
D’autres supermajors ont des problèmes de réserve, mais Royal Dutch Shell et Equinor font partie de celles pour lesquelles ils se posent avec le plus d’accuité.
Hors ligne
#337 30/04/2020 23h42
- InMyselfITrust
- Membre (2015)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 25
Je me permets d’intervenir pour apporter quelques précisions (en simplifiant un peu) :
- Réserves prouvées : cumulé de la production future économiquement rentable (à prix du pétrole fixé par la SEC chaque année), probabilité de faire mieux = 90%
- Réserves probables : ……. , probabilité de faire mieux = 50%
- Réserves possibles : …. , probabilité de faire mieux = 10%
Les réserves avec un baril à 30$ ne sont donc pas les mêmes que les réserves avec un baril à 80$.
En ce qui concerne le recovery factor (ce qu’on produit en tout divisé par le volume de pétrole sous terre initialement) des champs pétroliers : pour faire simple ça va de 10% à 60% grosso modo.
C’est la géologie du champ (la nature) qui fixe ce qui est possible de récupérer au maximum. Sur certains champs, on ira jamais au dessus de 15% par exemple même en faisant des développements compliqués. Pour d’autres, il est technologiquement "facile" d’atteindre 45%. Généralement, plus on monte dans le recovery factor, plus le % incrémental est cher à aller produire (à géologie fixée). En gros, il existe des sortes de paliers de recovery factor en fonction de la géologie du champ. A titre d’illustration, pour les 20 premiers %, des simples puits producteurs suffisent. Pour les 10% suivants, il faut des injecteurs d’eau ou de gaz (pour maintenir la pression et pousser l’huile vers les producteurs), le baril incrémental de production est déjà plus cher. Pour le passage de 30 à 40%, c’est encore plus cher car il va falloir injecter des produits chimiques pour modifier les propriétés du pétrole et de la roche pour que ça coule mieux etc etc
Hors ligne
#338 30/06/2020 14h12
- Daily
- Membre (2018)
- Réputation : 12
Bonjour,
Je relaie dans un premier temps le communiqué de Shell qui mentionne faire de lourdes dépréciations d’actifs pour le second trimestre :
Communiqué de Shelll a écrit :
Based on these reviews, aggregate post-tax impairment charges in the range of $15 to $22 billion are expected in the second quarter. Impairment charges are reported as identified items and no cash impact is expected in the second quarter. Indicative breakdown per segment is as follows:
Integrated Gas $8 – $9 billion, primarily in Australia including a partial impairment of the QGC and Prelude asset values
Upstream $4 – $6 billion, largely in Brazil and North America Shales
Oil Products $3 – $7 billion across the refining portfolio
Or ses dépréciations sont basées sur un cours du pétrole assez bas
Communiqué de Shell a écrit :
The following price and margin outlook have been assumed for impairment testing:
Brent: $35/bbl (2020), $40/bbl (2021), $50/bbl (2022), $60/bbl (2023) and long-term $60 (real terms 2020)
Avec un Baril de Brent prévu à 35$ Shell la joue très prudent puisque en me servant des données trouvées sur ce site je trouve un prix moyen depuis le 1er janvier 2020 de 39.7$
Shell décide donc d’intégrer dans son bilan une future déstabilisation du marché pétrolier probablement lié au covid courant de cette année.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Daily (30/06/2020 15h32)
Hors ligne
1 #339 25/08/2020 12h35
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonjour !
Surprise ce matin, avec un appel de la banque qui héberge mon PEA : les actions Royal Dutch Shell Plc Class B, cotées à Amsterdam (mnémonique Google finance AMS:RDSB) ne devraient plus être détenues dans le PEA après le 31 décembre 2020, Brexit oblige ; sous peine du risque d’une clôture forcée du PEA.
J’ai fait valoir que le siège social est à La Haye (Pays-Bas), que les actions ont été achetées sur AMS (Amsterdam). Mais on m’a répondu que "l’anomalie" ayant été détectée par une requête informatique, personne ne se donnerait la peine de tenir compte des cas particuliers, et que l’automatisme d’une fermeture du PEA était fort probable au 1er janvier si la situation n’a pas évoluée.
Conclusion : je vais devoir arbitrer ces titres, avant fin décembre. De votre côté, je vous conseille vivement de vous renseigner…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
M07
Hors ligne
#340 25/08/2020 18h22
- bob24
- Membre (2020)
- Réputation : 7
M07 a écrit :
les actions Royal Dutch Shell Plc Class B, cotées à Amsterdam (mnémonique Google finance AMS:RDSB) ne devraient plus être détenues dans le PEA après le 31 décembre 2020, Brexit oblige ; sous peine du risque d’une clôture forcée du PEA.
Pour info, les actions de classe B correspondent bien à l’entité britannique (donc sans withholding tax sur les dividendes), donc votre banque n’a pas tort. Ce sont les actions de classe A qui correspondent à l’entité hollandaise (avec la withholding tax hollandaise de 15% sur les dividendes).
Voir: Information on shares | Shell Global
A et B sont toutes deux listées à la fois sur la bourse de Londres et celle d’Amsterdam. Mais la place de cotation n’influence pas le pays de residence de l’entité légale.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par bob24 (25/08/2020 23h34)
Hors ligne
#341 25/08/2020 19h34
- ludo68800
- Membre (2020)
- Réputation : 3
Bonjour;
Mais il y a quelque chose dont je ne comprends pas, le siège social est aux Pays-Bas.
Si le siège social se trouve aux Pays-bas alors ça ne pose pas de problème pour le PEA?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#342 25/08/2020 21h43
- pitivier
- Membre (2015)
- Réputation : 19
M07 a écrit :
Bonjour !
Surprise ce matin, avec un appel de la banque qui héberge mon PEA : les actions Royal Dutch Shell Plc Class B, cotées à Amsterdam (mnémonique Google finance AMS:RDSB) ne devraient plus être détenues dans le PEA après le 31 décembre 2020, Brexit oblige ; sous peine du risque d’une clôture forcée du PEA.
J’ai fait valoir que le siège social est à La Haye (Pays-Bas), que les actions ont été achetées sur AMS (Amsterdam). Mais on m’a répondu que "l’anomalie" ayant été détectée par une requête informatique, personne ne se donnerait la peine de tenir compte des cas particuliers, et que l’automatisme d’une fermeture du PEA était fort probable au 1er janvier si la situation n’a pas évoluée.
Conclusion : je vais devoir arbitrer ces titres, avant fin décembre. De votre côté, je vous conseille vivement de vous renseigner…
Bonjour,
Pour en racheter mi-janvier 2021?
Ils doivent envoyer un courrier non? si jamais il clôture.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#343 13/11/2020 12h19
- ludo68800
- Membre (2020)
- Réputation : 3
ludo68800, le 25/08/2020 a écrit :
Bonjour;
Mais il y a quelque chose dont je ne comprends pas, le siège social est aux Pays-Bas.
Si le siège social se trouve aux Pays-bas alors ça ne pose pas de problème pour le PEA?
Bonjour,
J’ai contacté Boursorama au sujet de RDSB sachant que j’ai mon PEA chez eux.
Voici leur réponse: Par ailleurs, le siège de ROYAL DUTCH SHELL se trouvant aux Pays-Bas, la valeur ne devrait pas perdre son éligibilité au PEA en raison du BREXIT.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #344 15/01/2021 18h51
- thegambler
- Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 123
Bonsoir
Effectivement je viens de contacter aujourd’hui l’AMF qui m’a bien confirmé que la société reste éligible au PEA car c’est une société HOLLANDAISE quelle que soit la place de cotation.
En cas de désaccord avec la réponse de votre intermédiaire il faut saisir le médiateur de l’AMF ( choix BOURSE pour le robot téléphonique)
Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s
Hors ligne
1 #345 16/01/2021 10h05
Ce qui peut être remis en cause c’est la détention d’actions de classe B non soumise à prélèvement à la source NL, puisque le dividende des actions de classe B est de source UK.
Détails sur le site RDS
Hors ligne
#346 12/03/2021 20h00
- ParisLevallois
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Patience, le 16/01/2021 a écrit :
Ce qui peut être remis en cause c’est la détention d’actions de classe B non soumise à prélèvement à la source NL, puisque le dividende des actions de classe B est de source UK.
Détails sur le site RDS
Je m’étonne de votre propos. L’AMF précise que peu importe le lieu de cotation (actions A ou B). Pourquoi immiscer le doute sur la poursuite de l’éligibilité des titres RDSB au PEA ?
L’ éligibilité au PEA dépend du lieu du siège et non du statut fiscal des dividendes.
Hors ligne
#347 13/04/2021 11h44
- Sheeplooser
- Membre (2015)
- Réputation : 92
Reçu ce jour un mail de boursedirect m’indiquant que RDS B ne serait bientôt plus éligible au PEA et devait être vendu.
J’ai envoyé un mail au service client pour que cette erreur soit rectifiée, voyons leur réponse. Au besoin je contacterai le médiateur AMF.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih
Hors ligne
#348 16/04/2021 15h12
- ParisLevallois
- Membre (2017)
- Réputation : 0
A mon tour, j’ai reçu un mail de Fortuneo m’indiquant que Royal Dutch Shell ne serait bientôt plus éligible au PEA et devait être vendu (avant fin septembre).
Du coup je suis très impatient de savoir quelle réponse Bourse direct a faite à Sheeplooser.
Hors ligne
#349 19/04/2021 19h33
- ParisLevallois
- Membre (2017)
- Réputation : 0
A ce sujet, Swiss life banque a déclaré en janvier 2021:
"Attention, le code ISIN n’est qu’un indice, il peut se révéler trompeur. « Certaines valeurs ont un code ISIN débutant par GB mais ne sont pas britanniques pour autant. Depuis la cotation du titre, la société a pu transférer son siège ou connaître des restructurations, alerte Élise Dibou, fiscaliste chez Swiss Life Banque Privée. Par exemple, Royal Dutch Shell a un ISIN commençant par GB, cependant, la société a son siège aux Pays-Bas. La valeur reste donc éligible au PEA. À l’inverse, des valeurs n’ayant pas un ISIN commençant par GB sont pourtant britanniques et perdent leur éligibilité au PEA. En cas de doute, rapprochez-vous de votre conseiller habituel qui vous orientera."
La source ici:
Brexit : quel impact sur votre épargne ?
Hors ligne
#350 20/04/2021 10h11
Page 305 du rapport annuel 2020
RDS a écrit :
The Company’s status as a UK PLC, headquartered in the Netherlands, remains the same.
Société de droit britannique, centre de décision aux Pays-Bas.
On touche aux notions de siège réel et de siège statutaire, nos éminences de Bercy ont cru bon de ne mettre que "siège" dans les ordonnances, donc on serait sur une approche siège réel.
LA THEORIE DU SIEGE STATUTAIRE OU L’APPROCHE FORMELLE: Pays-Bas, UK
LA THEORIE DU SIEGE REEL: France
Référence
Donc je dirais qu’en droit français: Tout RDS devrait être banni.
Avec un peu d’indulgence, ils ne se baseront que sur la fiscalité et ils autoriseront RDSA et interdiront RDSB.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “royal dutch shell/bg group : 2e major pétrolière au monde après exxonmobil”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
8 | 4 959 | 07/11/2017 16h06 par gorn | |
5 | 3 691 | 18/10/2013 12h08 par gorn | |
4 | 2 738 | 20/05/2015 03h36 par Wawawoum | |
4 | 3 014 | 05/11/2019 22h02 par loulou75015 | |
4 | 1 096 | 22/04/2020 23h44 par Deneb | |
10 | 2 486 | 06/12/2017 16h36 par EviDent | |
112 | 42 026 | 12/11/2024 16h52 par Maki |