Permanent Portfolio : application concrète du Permanent Portfolio en France ?

DiCiCat a écrit :

Vous avez un intérêt particulier a ne pas prendre un indice monde?

Oui, dans le MSCI world la zone euro + UK ne représentent que 17% au profit du Japon 8% et divers autres. Je préfère privilègier l’europe tout en gardant les US à 60%

DiCiCat a écrit :

Plusieurs ETF que vous avez sélectionnés ne sont disponibles que sur des bourses étrangères (Londres, Italie, Suisse). Avez vous vérifier leurs disponibilités et les coûts de transaction chez votre courtier ?

C’est effectivement une question. Je suis en train de choisir un courtier, j’ai envoyé un mail à Bourse Direct ce matin. Je pense que le Global Bond et l’or vont poser problème. Je vais voir aussi avec Binck.

DiCiCat a écrit :

L’or physique c’est bien, mais ce n’est pas forcement rapide/facile a vendre et la fiscalité semble assez lourde. Une raison de ne pas préférer seulement un ETF?

C’est pourquoi je garde en partie un ETF pour plus de liquidité. Pour la fiscalité, certains produits physiques dits "jetons" peuvent être vendus sans prélèvements fiscaux par tranches de 5000 € renouvelables à volonté. Sur les plateformes en ligne du type "Aucoffre" (or physique en détention directe dans coffre Suisse) l’achat et la vente sont faciles.

Bonjour.

Pour la poche "OR" je vous suggère de regarder la solution VERACASH (or physique stocké en port franc à Genève, sans fiscalité pour toute vente <5000€, avec 3% de frais à l’achat, aucun frais de stockage par la suite ni de revente)

Pour la poche "BONDS" je vous suggère les ETF préconisés par Gary Antonnacci l’universitaire américain à l’origine du "dual momentum" :
BND : US9219378356  si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
AGG : US4642872265 si vous parvenez à l’acheter chez un broker en France
ou
IUAA : IE00BYXYYM63  disponible chez Binck

Pour la poche "CASH" : éventuellement le fonds euro Suravenir Opportunité  surtout chez Mon Finanicer Retraite Vie car sur ce contrat il est accessible par arbitrage (ce qui n’est pas le cas chez Linxea ou d’autres). Evidemment il ne faudra pas faire des rééquilibrages tous les mois mais par exemple une fois par an seulement, pour pouvoir faire un rachat partiel sur AV (compter quinze jours) et réinvestir sur un autre support (ou l’inverse)

Pour la poche "ACTIONS", je ne m’embêterais pas comme vous le faites. Je prendrai tout simplement des ETF CW8 chez Amundi sur PEA. Hors PEA , sur CTO je prendrai l’excellent : iShares Core MSCI World UCITS ETF IE00B4L5Y983 (0.2% de frais seulement)

Pour info, la performance de mon HBPP depuis 2013 :

tarentola, le 18/01/2017 a écrit :

2013 : -3.04%
2014 : +12.39%
2015 : +1.42%
2016 : + 7.08%

TCA 4 ans : 4.30%

Ca colle plus ou moins avec les résultats respectifs rapportés pour un pf US composé de quatre ETFs : -2.24, +10.10, -2.99, +5.9%.

Je suis globalement satisfait (surtout de moi-même pour ne pas avoir changé de stratégie PP pendant 4 ans !). 

Pour 2017, j’ai recombiné certains investissements pour élargir mon PP afin de réduire mes interventions dans le portefeuille. A suivre.

Voici la suite, un peu tardivement :
2017 : +1.39%
2018 : -1.41%
2019 : +18.0%

TCR 7 ans : + 4.88% ; CAC-40 7.15%

2020 : le PP a bien résisté au krach Coronavirus, étant quasiment inchangé depuis le 01 jan 2020 : -0.34%, CAC-40 -26.51%.

Pas très différent des résultats "vanille" d’un HBPP simple de quatre ETFs, 25% x 4 CEU, MTH, GBS, C13 :
2017 : +1.20%
2018 : -1.02%
2019 : +14.47%
2020 : -0.24% au 26/04/20

TCRs 7 ans 3 mois, krach inclus : HBPP 4.68%, CAC-40 2.4%.

Je devrais peut-être rééquilibrer en achetant les obligations, mais j’ai du mal a me voir investir dans les obligations longues avec les taux d’intérêt qui ne peuvent faire que monter ! J’attends que mes obligations tombent en-dessous de 15% et je sais qu’il faudra serrer les dents et acheter sans "market timing".

J’avais tort : les obligations 25+ ont gagné 34% en trois ans.

Mes conclusions :
1. Je suis content du HBPP. J’ai essayé d’autres approches, mais ils exigent beaucoup plus de travail et risquent de moins apporter (voir para 3 en-bas).
2. Mon HBPP consiste des actions individuelles ainsi que des ETFs obligations longues, or (un ETC) et "cash" (obligations courte durée). Je ne suis pas bon "stock-picker" et j’ai l’intention de simplifier en remplaçant progressivement les actions par les ETFs actions Europe, USA ou monde.
3. Mon autre portefeuille d’actions rendement n’étant pas très performant (TCA env 2% depuis 2015), je pense à le remplacer en grande partie par un HBPP.

J’aimerais bien avoir des avis au sujet des ETFs actions à sélectionner pour le HBPP.  J’hésite entre un index Euro (MCSI Europe), un index USA (le Nasdaq ou le SP500), un index Monde, et un mélange Euro-USA-Marchés Emergents (50-25-25 ou 33-33-33%).

Message édité par l’équipe de modération (26/04/2020 15h15) :
- correction de balises Quote

Dernière modification par tarentola (26/04/2020 16h49)

Gulli a écrit :

je pratique aussi le portefeuille Harry Browne depuis un certain temps, notamment sur assurance vie
[….]
L’intérêt de ce portefeuille est qu’il n’y a presque rien à faire. Tout ce qui est fait en plus est souvent contre productif.

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Mon portefeuille

@Gulli :
Vous avez trouvé une AV ou loger ces différentes classes d’actifs ?
Car j’ai tenté de mettre en place ce style de portefeuille mais sans vraiment trouver l’ Assurance Vie qui va bien …

- Pour l’obligataire  : Lyxor Euro Government bond 25+y ETF Eur
Vous connaissez peut être le site quantalys qui permet de faire des recherches d’ETF par contrat d’assurance vie.

Intéressant pour comparer rapidement les contrats et voir le panel d’ETF disponibles avant de s’engager.

- Pour l’or je passe par un certificat, plus cher en frais mais mon contrat ne dispose pas d’ETF gold.

- Pour la partie actions: ETF Lyxor SP500

- Et le cash, fonds euros.

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Mon portefeuille

Effectivement, vous avez raison pour le certificat or, je viens de faire une vérification sur mon contrat…mon dernier arbitrage date de juillet 2019 sur ce support.  J’ai fait un ajustement du portefeuille récemment, mais je n’ai pas touché cette ligne donc je ne m’en suis pas aperçu.
Il n’est donc plus proposé aujourd’hui sur ce contrat, autant pour moi…donc si je vends…c’est terminé.
Il n’y a plus que le certificat métaux précieux…que je ne connais pas.

Oui, pour le S&P500 c’est bien celui là.

Shuctokyo a écrit :

Pour info, je viens de faire un versement ponctuel chez LinXea Suravenir sur un certificat or (NL0006454928).
Aurait-il disparu puis réapparu ?

Exactement

oui il peut y avoir ce genre de problème avec le compartiment or…c’est vrai que depuis 1 an il y a pas mal d’allers venues avec le certificat or.  Certaines assurances vie proposent au moins ETF or en guise de plan B.
Heureusement ce type de portefeuille ne nécessite qu’un arbitrage par an.

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Mon portefeuille

Le problème avec le Permanent Portfolio, c’est que tout le monde le modifie à sa sauce alors qu’il est basé sur la règle de répartition des 4 fois 25% (Or, Action, Obligation, Liquidité). Certains ajoutent une composante immobilière (REITS, SCPI), une composante matière première voire les fameux cryptoactifs. Du coup, cela s’approche plus d’un fonds géré de façon personnelle qu’au PP.

Personnellement j’aime bien l’approche du PP et j’essaye de suivre ses règles en m’autorisant des exemptions, ce qui me ramène ci-dessus !

Il faut bien reconnaitre que la part obligataire est extrêmement difficile à constituer étant donné les taux faméliques (souvent négatifs) proposés. Quand on voit que l’excellent fond HMG Rendement qui historiquement était composé d’obligations est désormais constitué de 79% d’actions, ça laisse rêveur….. Si eux ne trouvent rien d’intéressant, autant dire que le pékin moyen (je m’inclus dedans) ne risque pas de s’en sortir.
Comme vous le dites, le plus simple est sans doute de passer par des fonds ou des ETF. Pour les fonds en euros, je ne sais pas vous répondre car je n’en détiens plus depuis longtemps. D’ailleurs ils ne rapportent plus grand-chose mais c’est sans doute la réponse la plus simple pour constituer la poche obligataire. Je reste convaincu que ces fonds seront à terme des usines à perdre car bourrés d’obligations étatiques UE à taux très faible dans un monde ou l’inflation sera bien supérieure mais ce n’est que mon (très) humble avis.
Pour avoir un peu de rendement, il y a un ETF cité par Sissi et que j’ai détenu : le ishare EMBE qui verse mensuellement du 5% annuel brut. Attention, ce sont des obligations high yield en $ mais avec une couverture devise.
Plus simplement vous pouvez aussi acheter du TP Renault qui vous rapporte du 4,5% brut avec une protection partielle contre l’inflation. Là on se rapproche plus de l’esprit initial du PP.
Il y aura sans doute d’autres avis judicieux sur ce forum.

Pour la partie or du PP, vous dites que lorsque vous regardez les cours, vous ne comprenez pas ce qui le fait fluctuer. Mais c’est précisément pour cette raison qu’il a été retenu dans le PP !
Son comportement est décorrélé des autres actifs et sa fonction est de stabiliser un portefeuille PP. Regardez les cours depuis 2008, on ne peut pas dire que l’or est démérité, loin de là….
La question que vous devriez vous poser est la forme à retenir pour la constitution de cette poche. ETF, fonds, physique ?
Personnellement, j’ai retenu la forme physique, celle qui fonctionne depuis des milliers d’années.

La question que je me pose concernant le PP est la composante liquidités. Elle ne rapportait rien depuis des années à cause de la politique des banques centrales mais depuis un an et avec l’inflation, on perd vraiment pas mal d’argent. Taux à zéro avec une inflation à 4%…… C’est une recette certaine vers la pauvreté.
En ce qui me concerne, j’ai éliminé cette poche et l’ai remplacé par des actions (même démarche que HMG).

Le Permanent Portfolio n’a d’intérêt que pour de la conservation à très long terme d’où les modifications de la composition y compris des conseils de Ray Diallo cette année pour améliorer son rendement (je n’ai plus le lien de la vidéo dans laquelle il explique (mal) le pourquoi et d’éventuels choix.
Le principe est bon et protecteur mais il y a mieux à faire sur 10 ans ou sur 4 ans. Que seront nos 20-30 prochaines années ? Identiques aux 20-30 dernières ?
Répartition PP à vie ou adaptation partielle en fonction des marchés ?
A chacun de décider. Un lien de Seeking Alpha est intéressant pour réfléchir. Des portefeuilles peu compliqués à suivre et plus performants à court terme.