Portefeuille d'ETF d'Uveite

uveite · #1

Voici donc les caractéristiques de mon profil :

*voici ma présentation patrimoniale :
marié sans enfant.
salaire à deux 3500 euros/mois
proprio de mon appart, pea de moins de 5 ans avec quelques dizaines actions Total,
récemment achat parts de scpi à crédit durée 10 ans du pret.

Il me reste donc 30 k euros à placer à la bourse ou assurance vie ( objectif = placement long terme, buy and hold )

*je manque cruellement de temps pour gérer un portefeuille car j’apprends mon métier ( interne= celui qui fait tourner le service !).

* j’aurais voulu investir dans les pays émergents pour valoriser mon futur portefeuille.

Voici mon raisonnement :
j’aurais préféré investir en direct dans les actions et non dans les fonds UC d’une assurance vie.
( je vais quand meme prendre date avec une assurance vie en placant quelque milliers d’euro sur le fond en euro sans investir dans les UC )

avec donc +/- 25 k euros et d’après ce que j’ai lu sur ce site et le livre, mes lignes seraient constituées de quelques milliers d’euro si je diversifie un peu. d’ou l’idée des trackers sur mon pea et compte titre à ouvrir.

en reproduisant le peu que je sais sur la finance, voici une idée de portif :

conso de base : Lyxor ETF MSCI World Cons Stapl TR C EUR 20 % du portif
santé : Lyxor ETF MSCI World HealthCare TR C EUR 15 %
télécommunication : Lyxor ETF MSCI World Telecom Sv TR C EUR 15%

le reste sur les pays émergents

soit tracker global pays emergents 30%

soit séparemment

Chine Lyxor ETF China Enterprise (HSCEI) A 10%
Afrique Lyxor ETF Pan Africa 10%
Brésil Lyxor ETF Brazil (Ibovespa) A 10%

+ en ce moment petit faible pour les trackers coton ou
Lyxor ETF Leveraged Nasdaq-100 10%

voici donc mes questions :

1) pensez vous chers ainés que les trackers soient le plus adapté dans mon cas ?

2) si oui, je suis sur que j’ai fait des erreurs dans ce portfolio car je ne sais pas comment répartir entre une répartition géographique et/ou par secteur ( conso de base, etc … )
quelles modifications ou quel portif feriez vous sachant que je suis près à prendre des risques ?
dois je investir du point de vue fiscal dans une assurance vie avec trackers ? ( j’en ai pas trouvé beaucoup des contrats satisfaisants sur ce point la. )

3) si non que feriez vous à ma place ? vous vous tourneriez vers une assurance vie ?
connaissez vous un bon contrat d’assurance vie à me conseiller ?

InvestisseurHeureux · #2

Si vous vous orientez sur des trackers, ne vous cassez pas la tête avec des trackers sectoriels, surtout si vous n’avez "que" 30 k€.

Keep it simple ! Vous pourriez prendre :
- Un tracker Europe que vous mettez dans un PEA
- Un tracker Immobilier Europe que vous mettez dans un PEA

- Un tracker Emergent ou un fond émergent indiciel à frais réduit dans une AV
- Un tracker US ou un fond US indiciel à frais réduit dans une AV

Le compte-titre ne doit être utilisé qu’en dernier recours, vu l’imposition défavorable. Donc c’est pour tout ce qui est impossible à mettre sur le PEA ou l’AV.

Pour les assurance-vies disponibles sur Internet (celles des banques sont nulles), c’est surtout le fonds euros qui fait la différenciation, car la plupart des contrats comportent maintenant un large choix d’UC.

Je suis chez Boursorama et Apicil, mais il y en a d’autres. Si vous allez chez Boursorama, pensez à moi pour le parrainage. :-)

swantonbomb · #3

uveite a écrit :
Voici donc les caractéristiques de mon profil :

Il me reste donc 30 k euros à placer à la bourse ou assurance vie ( objectif = placement long terme, buy and hold )

?

Ceci n’est pas un objectif mais une stratégie.

Sinon, la gestion simple proposée par Philippe me semble judicieuse. Linxea evolution possède la plupart des trackers suggérés. En plus du fond euro performant, le fait de composer un portefeuille de ce genre dans une enveloppe AV est pertinent fiscalement et diminuera vos frais de transaction.

JB0660 · #4

InvestisseurHeureux a écrit :
Keep it simple ! Vous pourriez prendre :
- Un tracker Europe que vous mettez dans un PEA
- Un tracker Immobilier Europe que vous mettez dans un PEA

- Un tracker Emergent ou un fond émergent indiciel à frais réduit dans une AV
- Un tracker US ou un fond US indiciel à frais réduit dans une AV

On peut mettre certains trackers Emergent ou US (ou autres) dans un PEA (voir ceux de Lyxor ou Amundi).
Il vaut mieux les mettre dans un PEA car meilleure liquidité et on évite les frais de gestion de l’assureur.

Michael · #5

Faites simple. Un PEA devrait suffire pour les trackers, l’AV pour un fonds euros.

swantonbomb · #6

Un exemple de portefeuille tracker ventilé en fonction des années qu’il vous reste à travailler. Vous pouvez regrouper les lignes Fixed income, tips, long treasuries et long tips et l’assimiler à un fonds euros d’une AV.

Les retours espérés de chaque ligne.

source: étude de pimco décembre 2010 ( www2.pimco.com%2Fdc%2Fpimco_dc_research_1210.pdf)

uveite · #7

merci beaucoup à tous pour vos réponses.

uveite · #8

voici un exemple de portefeuille en m’inspirant de vos remarques :

Amundi ETF S&P Europe 350
iShares FTSE EPRA European Property ou Amundi ETF Real Estate REIT IEIF
iShares STOXX Europe Small 200 (DE)
Lyxor ETF FTSE RAFI US 1000 A
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets A
Lyxor ETF NASDAQ-100 A

InvestisseurHeureux · #9

Soit, mais indiquez les %, voir les montants.

On peut suggérer de commencer avec 15 000 € placé immédiatement, et les 15 000 autres vous les mettrez au fur et à mesure, par exemple à coup de 1500 € tous les mois pendant 10 mois.

uveite · #10

je voulais faire :

7 k€ seront placés sur plusieurs fonds euro d’assurance vie, il faut que je prenne date dans les assurances vie ( si je prends boursorama vie, je vous tiendrai au courant … )

11.5 k€ placés ainsi  :

Amundi ETF S&P Europe 350 11%
iShares FTSE EPRA European Property 11%
iShares STOXX Europe Small 200 (DE) 11%
Lyxor ETF FTSE RAFI US 1000 A 16.5 %
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets A 33 %
Lyxor ETF NASDAQ-100 A 16.5 %

puis le reste 11.5 ke " à coup de 1500 e" tous les 2-3 mois.

que pensez vous du portefeuille et de cette répartition ?

uveite · #11

je viens de voir le sujet " L’allocation d’actifs tactique et quantitative"…

L'autre Guillaume · #12

Bonjour Uveite,

Ce sujet a plusieurs mois, je me demandais justement où vous en étiez sur cet investissement en trackers, étant moi-même intéressé. Avez-vous changé votre stratégie à la lecture du sujet que vous avez mentionné ou d’autres nouvelles informations ?

uveite · #13

Bonjour Guillaume,

j’ai changé de stratégie non pas à cause des réponses données sur ce forum mais parce que je pensais que je manquerais de temps en commençant aussi tard ma vie professionnelle et manquerais de compétences dans la finance.

Depuis j’ai lu,bossé les livres "investisseur heureux", "Placements à long terme" ( fini récemment ), certains bilans financiers d’entreprises et je me suis senti capable de créer un portefeuille d’actions européennes.
( encore beaucoup de livres de finances à lire pour avoir un niveau correct, je sais … je sais … )

Comme je place uniquement mon épargne sur le pea et l’AV … je n’utilise que des trackers pour les investissements hors UE que je ne peux pas mettre dans mon AV. ( on ne peut pas mettre tous les trackers dans un pea )Les trackers ne sont donc pour moi plus que des outils financiers de diversification.

Voici quand même ce qui se serait passé :

Amundi ETF Real Estate REIT IEIF 9,59 % perf par rapport au début d’année.
Lyxor ETF FTSE RAFI Europe A -0,51
Lyxor ETF FTSE RAFI US 1000 A -3,19
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets A -7,49

uveite · #14

Bonjour,

Suite à notre dernière "discussion", voici donc mes portefeuilles.

Portefeuille n°=1 :

Objectif :
réduire de moitié la durée de mon prêt étudiant (d’une annuité de 5174 € sur 9 ans) donc générer un revenu d’au moins 5174€/an net d’impots. Pas de frais de remboursements anticipés.

Méthode :
Technique de Jean-Marc après avoir effectue ma propre watching liste.
Je permute mes lignes lorsqu’il y a une différence de rendement de 0.5% ( somme permutée 2 k€ ). Compte tenu des frais de courtage et de la somme investie initialement, j’ai donc calculé un nombre de 6 lignes.
(Ce portefeuille se trouve dans un pea qui a plus de 8 ans qui appartient à l’un de mes parents et qui était resté vide jusqu’à maintenant. Je ferai un rachat total dans 2.5 ans pour placer la somme dans mon pea.)
J’ai commencé mi-décembre.

Par odre décroissant de rendement "coupon 0" et +/- value sur cours et hypothèse de dividende :

FTE -1% 1.4 € mais déjà versé 0.6
AQUILA + 24.21 % 0.34 €
VDI groupe +5.93% 0.29 €
ADL Partner + 9.65% 1.2 €
AURES + 6.44% 1.9 €
VIV +1.95% 1.4 €

+ 9.32%

rendement ( non coupon 0 ) sur pru par part sans imposition des 15.5% PS : 7.4%. Avec les permutations par rapport à mi décembre, j’ai gagné 1.07% de revenu.

Rmq : en fait, j’ai investi seulement 72 % de la somme initiale. Certes on se fiche des pru mais je voulais un peu "lisser" et me suis fait surprendre par ce rebond. J’en ai tenu compte dans les calculs évidement.

PS: le but n’est pas de concurrencer JM ni de le copier mais bien de répondre à l’objectif ci dessus et c’est vrai que c’est une méthode adéquate pour augmenter ses revenus.

Portefeuille n°2

Les objectifs ne sont pas totalement fixés pour mon pea de 5.5 ans. Toutes les positions ont été liquidées.
La méthode n’est pas encore définie.
J’aurai bien investi dans centrica mais pas possible d’acheter avec binck.
Je me retrouve presque totalement liquide sur ce dernier.

Il me reste juste Medica +4.48%.

@ +

uveite · #15

Portefeuille n°1:

après un mois de février ou la performance globale a atteint + 10.79%, j’ai revendu l’ensemble de mon portefeuille pour ce mois de mars et encaissé l’équivalent d’une annuité ( en comptant l’imposition PS ). Je vais donc attaquer le remboursement de l’annuité 2013 à partir de ce mois ci.

Portefeuille n°2:

Medica -1.63%
Enel acheté ce vendredi 0%
Affine revendue totalement avec + value: + 5.1%
je suis donc revenu quasiment entierement liquide.

@+

uveite · #16

Bonjour chers forumeurs ( -euses ),

après plusieurs mois de travail acharné ( lectures boursières incluses ) et avec l’alourdissement de la fiscalité sur les successions, je reviens ….mais je n’ai jamais vraiment quitté ce forum pour autant.

Une nouvelle variable s’ajoute à la stratégie décrite ci dessus, j’ai calculé dans ma watching liste une valeur intrinsèque par action à chaque société à partir du bilan. Je m’autorise donc à n’en acheter que si le cours est inférieur à cette valeur.

( je venais de finir mes calculs concernant ma "watching liste rendement" lorsque j’ai vu les vidéos d’IH sur le calcul PER-historique * BNA qui m’ont confortées. Je pense être sur le bon chemin. Par contre, le price to book m’a bien aidé merci IH. )

PORTEFEUILLE n=1 :

Après avoir revendu l’intégralité du portefeuille en mars 2012, je suis revenu progressivement depuis 2 mois :

AQUILA PRU = 2.60 € +5.94 %
FTE PRU = 10.9 € -0.79 %
MMT PRU = 9.8 € + 16.6%

il me reste 19% de liquidité

je sais que 3 sociétés ne suffisent pas évidemment mais par manque de temps, je n’ai pas pu effectuer mes permutations.Pour continuer ces dernières, j’aurais du ,d’après ma watching liste et en fonction des rendements, investir sur Euler Hermes et SIPH.
Cependant depuis la publication d’Euler Hermes, son cours s’est envolé.

PORTEFEUILLE n=2

Stratégie de stock picking à la "IH", sur des sociétés européennes dans un PEA :

pas d’entreprises de conso de base car je veux du colruyt ou de l’unilever

BSYB PRU = 660 GBX

Telefonica PRU = 10 €

Mersen PRU = 20.20 €

Enel PRU = 2.42 €

PORTEFEUILLE n=3 le petit dernier …

La fiscalité sur le compte titre m’a découragé, cependant après avoir étudié le bilan de sociétés américaines et chinoises, je me suis rendu compte que c’était vraiment dommage de passer à coté.

Alors j’ai eu une idée qui j’espère va joindre une fiscalité plus douce et l’investissement extra européen :

dans la SCI familiale, je vais changé enlevé le I pour qu’elle devienne SC puis je vais ouvrir un compte titre au nom de la SC. chez Saxo ou Bourse Directe ( Binck ne s’ocuppe que des particuliers )

J’en suis au stade de la revente d’un bien immo. pour ensuite placer la somme de la vente dans ce compte titre.

Les dividendes seront imposés car considérés comme des revenus et soumis à l’IS. ( 15% pour la SC car revenu inf à 34 000 €/an) et les plus values soumises au régime des plus values pour une SC soumis à l’IS.

Dans le cadre d’une stratégie de stock picking, on pourrait éviter les reventes et garder ses lignes à l’infini ce qui permet de s’exonérer de la fiscalité sur plus value.

Comme je constitue actuellement ma watching list extra européenne, je sélectionne des sociétés et si elles passent ces critères et j’essaie de leur donner un prix au vu de leur bilan.

ex : anta sports products, Applied Materials, Telstra, BHP Biliton.

Voila ça cogite, ça cogite et pourtant j’ai pris des congés ….

Rodolphe · #17

Pour les valeurs listées en fin de message, BHP Billiton et Applied Materials ne sont effectivement pas très chères, et certainement en dessous de leur cours "normal", mais le niveau de Telstra me semble plutôt élevé (en tout cas au dessus d’une valeur "raisonnable" pour une telecom).

uveite · #18

Vous avez raison pour Telstra mais je pense être assez chargé en telecom.
On pourrais mettre les sociétés sus citées + CH Robinson et les utilities (enel et endesa ) en portif en ce moment.

Je dois encore étudier plusieurs sociétés internationales.
J’étudie d’abord les positions de certains fonds pour me permettre d’avoir une culture des sociétés ( ex: Keppel corp chez Rothschild asia leaders ). Il faut reconnaître que souvent ces sociétés sont à des cours supérieurs à leur valeur ….

Rodolphe · #19

Attention, de mémoire sur Keppel le minimum d’achat est élevé (1000 titres). Je l’avais repéré aussi, mais j’ai laissé tomber à cause de l’investissement minimum que cela représentait.

uveite · #20

Merci pour le conseil ! je l’ignorais !
j’ai eu un peu de chance de la citer alors :-)

uveite · #21

Perspectives pour 2013 :

- Obtenir un deuxième pret. Depuis juillet dernier, je négocie tant bien que mal une deuxième ligne de crédit mais ma banque physique reste scotchée au seuil de 33% d’endettement. Je vais les avoir à l’usure …. :-)

- j’ai effectué une performance de 14.6% globale en 2012.( 14.6% pour 75% de mon patrimoine) Pour 2013, je réduis la part action à 30% de mon patrimoine. Les 45% passe en monétaire en attendant soit un réinvestissement en action soit un investissement dans le fond euro.
Je ne trouve actuellement plus de "bonnes occasions" parmi les valeurs étudiées.

- n’étant plus très investi sur le marché, j’en profite pour augmenter ma watching liste. J’ai l’intime conviction que je vais rater le rebond en 2013 mais les prix sont au dessus des valeurs comptables.

Portefeuille n1 :

J’ai soldé toutes mes lignes fin décembre 2012.

depuis janvier, on ne retrouve qu’une ligne Néopost +17.74%
J’ai pris ma plus value sur Locindus + 12% en janvier.

Performance de +0.7% en janvier.

Portefeuille n2 :

achats mi-janvier :
Groupe flo Pru 2.99 +3.82%
Aurea Pru 4.36 +0.31%
Saft pru 20.43 +2.20%
SII PRU 3.8 +5.79%
Lanson BCC Pru 32.98
Eneovia pru 0.21 -11.79%

Performance de ce portefeuille (PV réalisées) en janvier de 6.2% grace a NRG, Capelli, Mersen, Maurel et Prom Nigeria qui représentaient les 4 seules lignes de ce portefeuille en janvier.

Liquidités des 2 portefeuilles est 33%.

spiny · #22

Bonjour Uveite,

ne vous fixez pas comme limite la valeur comptable car pour bon nombre de sociétés, cette donnée, n’a justement aucune valeur…

Si une entreprise cote à 2X les fonds propres et qu’elle dégage un ROE de 30% annuel, cela vous fait un retour de 15% ?
Est-ce pour autant une mauvaise affaire ?

bajb · #23

Vous parliez de Keppel et de son minimum d’achat

Keppel est disponible à Francfort via Bourse Direct avec les coordonnées suivantes

KEPPEL CORP. SUB. SD-,25 (Fra
SG1U68934629 - FKEP1

Liquidité faible mais bon cela dépend du montant recherché (écart achat / vente sur carnet d’ordre d’environ 3%)

Pour garder après achat de conviction cela permet de calibrer son achat (175 actions pour moi)

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uveite a écrit :

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InvestisseurHeureux a écrit :

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