1 #151 15/06/2018 10h44
- malcolm
- Membre (2014)
- Réputation : 115
Les dernières informations que j’ai trouvées à lire ici.
Si tout se passe bien la suppression sera effective en 2019… Wait and see…
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Unilever : analyse d'investissement et débat sur sa valorisation
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'analyse d'investissement de l'action Unilever, un géant des biens de consommation courante. Les membres partagent leurs opinions sur le potentiel de l'entreprise, débattent de son prix d'achat optimal et examinent divers aspects de sa valorisation, utilisant des outils comme xlsValorisation pour estimer sa valeur intrinsèque.
Les participants discutent des concepts clés de l'investissement tels que la diversification géographique (forte exposition aux marchés émergents), la gestion du risque (secteur défensif, mais sensibilité aux fluctuations des devises et à l'évolution des marchés émergents), et le rendement (dividende régulier et croissant). Des arguments principaux portent sur le potentiel de croissance à long terme, la solidité du bilan financier d'Unilever, et la résilience de son modèle économique face aux crises économiques.
Une tendance notable est la recherche du meilleur moment pour investir en fonction du cours de l'action. Plusieurs membres recherchent le point d'entrée optimal, utilisant des indicateurs comme le plus bas sur 52 semaines ou une valorisation intrinsèque calculée, pour optimiser leur rendement. La discussion analyse également les différences entre les actions cotées à Amsterdam (Unilever NV) et à Londres (Unilever PLC), notamment concernant les implications fiscales et les frais de courtage.
La discussion aborde également les implications de la structure bicéphale de l'entreprise (Unilever NV et Unilever PLC), notamment son impact sur la valorisation et la fiscalité. L'éligibilité au PEA est un point important de la discussion, complexifiée par le changement de siège social de l'entreprise, passant des Pays-Bas au Royaume-Uni, et les conséquences du Brexit sur la fiscalité.
Enfin, la tentative d'OPA de Kraft Heinz sur Unilever est analysée, soulignant l'influence des actionnaires activistes et l'impact de cette offre sur le cours de l'action. Les membres discutent des stratégies de gestion des dividendes, notamment le réinvestissement en actions et les implications fiscales associées.
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Si tout se passe bien la suppression sera effective en 2019… Wait and see…
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Si le projet se concrétise la concurrence fiscale (dumping ?) sera plus vive et les pays enfers fiscaux (pas de noms ) ne manqueront pas de donner de la voix.
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Au Royaume-Uni, il n’y a plus de prélèvement à la source depuis environ deux ans si ma mémoire est bonne. Au moment du passage de 10 % à 0 %, y a-t-il eu une levée de boucliers de la part des partenaires européens ?
Cette mesure implique que les investisseurs étrangers ne paieront pas d’IR sur les dividendes aux Pays-Bas mais ces derniers seront toujours taxés dans le pays où ils résident fiscalement.
Dites moi si je me trompe, mais par exemple le fisc français sera gagnant car il recevra 100 % de l’IR engendré par le dividende alors qu’il ne touchait qu’une fraction de cet impôt avec les accords de non double imposition entre la France et les Pays-Bas…
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il est fort probable que la convention fiscale entre la FRANCE et les PAYS-BAS soit revue et que les dividendes versés aux résidents des PAYS-BAS ne subissent pas de retenue à la source. A l’image de la convention entre la FRANCE et la FINLANDE qui stipule que "Les dividendes payés par une société qui est un résident d’un Etat contractant à un résident de l’autre Etat contractant ne sont imposables que dans cet autre Etat."
https://www.impots.gouv.fr/portail/file … d_1877.pdf
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En somme le résident français paierait l’IR à son TMI si ses actions sont en CTO mais aucun IR si ses actions sont en PEA (si la retenue à la source de 15% est bel et bien supprimée).
En ce qui concerne la taxation des dividendes en PEA, les actions Néerlandaises auraient donc les mêmes avantages que les actions françaises, et même un certain avantage car pas de TTF.
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Il deviendrait alors évident que l’enveloppe fiscale pour détenir les titres des sociétés localisées aux PAYS-BAS est le PEA. L’application de la TFF est indépendante de la nature du compte titre CTO ou PEA
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Bonjour,
il y a décidément du remue-ménage sur la cotation de cette action
J’avais acheté 9 actions unilever NL0000009355 le 29/05/dernier:
J’ai depuis eu quelques surprises avec les tickers du Financial Times rapportés dans ce message
Hier Bourse Direct a effectué une conversion:
Suis-je malchanceux ou d’autres ont ils observés ces changements et si possible compris leur raison ?
Cordialement
Cristobal
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Tout est expliqué ici, rien à voir avec la "malchance".
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J’avais demandé hier pourquoi le titre n’était plus éhangeable. On m’avait prévenu d’un opération sur l’ISIN.
Aucun problème a priori, c’est une opération qui arrive occasionnellement, même si je ne saurais en détailler les raisons (probablement légales ou de séparation/rassemblement d’entités ?)
Si vous voulez surveiller quelque chose, c’est que le broker a bien conservé votre PRU.
edit: croisement avec bibike qui en donne les raisons
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Bonjour,
Démarche intéressante d’Unilever qui fait écho à nos discussions sur les disruptions actuelles dans ce file.
Magnum, Noodle ou Marmite… Unilever veut se débarrasser de ses marques jugées pas assez "éthiques" - Capital.fr
Unilever me semble clairement en avant par rapport à ses pairs ou communique plus en tout cas lorsqu’il s’agit de RSE/CSR qui dorénavant a un sens très large. Je vous invite d’ailleurs à parcourir le rapport CSR de la société, la version anglaise étant bien-sûr plus complète et global.
Bien-sûr il y a du business derrière tout cela mais plutôt que s’obstiner à continuer à pousser l’existant en faisant éventuellement du washing, là l’entreprise semble clairement vouloir prendre le pli des attentes consommateurs et y répondre. C’était également le sens de la revue stratégique menée il y a 2 ans et demi.
La société a également publié ses résultats il y a 1 semaine. Mitigé et légèrement sous le consensus comme le dit la brève, le titre avait fini à -2% la journée.
Unilever: repli du titre après des résultats mitigés
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Bonsoir,
Dans la mauvaise continuité du trimestre précédent avec une guidance dégradée.
Unilever chute après son avertissement sur les ventes
L’environnement commercial dans les marchés développés continue d’être difficile et, bien qu’il y ait des signes avant-coureurs d’amélioration de la performance en Amérique du Nord, il faudra du temps pour que la reprise soit complète
Le titre se prends une belle claque en lâchant 7,16%
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Bonjour à tous,
Après avoir lu la file et fait quelques recherches sur le web je n’ai pas trouvé de réponse satisfaisante et surtout "à jour".
Je réfléchis à acheter des action Unilever et je me pose la question de la place de cotation, Londre ou Amsterdam.
J’ai une stratégie Buy, Manage & Hold orienté dividende et l’’objectif serait de les loger en PEA et de toucher les dividendes.
Prélèvement à la source :
- LN : 0% (10% prélevé en amont directement au niveau de la société)
- NV : 15%
Taxe sur l’achat d’action :
- LN : 0,5% (duty stamp)
- NV : 0%
Frais de courtage chez BD :
- LN : 0,15% avec un minimum de 15€
- NV : 0,99€ jusqu’à 500€ et 1,9€ jusqu’à 1000€
Siège social :
Londre et Rotterdam.
Dans ces conditions, le match est serré mais pour payer le moins de frais possible, étant donné que je risque de faire des renforcements réguliers, même avec un prélèvement à la source plus important, il semblerait qu’acheter les titres aux Pays Bas soit plus intéressant (frais de courtage et duty stamp trop élevé à Londre) pour moi.
Par ailleurs, pour la question du PEA, étant donné qu’il y a deux sièges sociaux dont un aux Pays Bas, avons nous plus de chance de garder une éligibilité au PEA au cas ou les actions UK devraient en sortir ?
D’avance merci pour vos retours
EDIT : Correction suite à la remarque de PiloteB777
Dernière modification par Ribeiro (18/03/2020 14h35)
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Pour les frais de courtage, ce n’est pas plutôt l’inverse, 0,99 Euros sur Amsterdam….
Message édité par l’équipe de modération (18/03/2020 14h29) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
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Unilever souhaite unifier sa structure juridique (actuellement bicéphale entre UK et NL) et choisir un siège social en Angleterre. A noter que l’inverse avait été tenté il y a quelques années (choisir le siège social aux Pays-Bas) mais cette tentative avait échouée à cause notamment des grands actionnaires Anglais.
La nouvelle société sera visiblement tout de même côté à New York et Amsterdam, ce qui devrait permettre de maintenir l’éligibilité PEA pour nous autres Français
Source : À l?heure du Brexit, Unilever choisit le Royaume-Uni
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Bonjour Michto77,
Une entreprise est éligible au PEA si son siège est dans l’Union Européenne ou en Norvège ou en Islande et est soumise à l’impôt sur les sociétés.
Donc non, même si Unilever reste cotée à Amsterdam mais que son siège bascule à Londres, elle ne devrait plus y être éligible.
À moins bien sûr qu’un accord soit fait comme avec les deux pays mentionnés plus haut pour conserver l’éligibilité (mais ça m’étonnerait).
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Effectivement, la bourse sur laquelle est listée l’entreprise n’est pas ce qui décide si elle est éligible au PEA.
Par contre si cela se fait, cela permettra de détenir des actions d’un Unilever britannique (donc sans withholding tax) à Amsterdam. Cela peut éventuellement être un avantage avec les courtiers français qui ont souvent des frais bien plus faible sur Euronext Amsterdam que sur le LSE.
En revanche je me demande si des actionnaires néerlandais peuvent se rebeller comme les anglais l’avaient fait.
Et que pensez-vous de ce changement?
D’un côté je me dit que simplifier la structure légale est une bonne chose. Mais d’un autre je me dit que post Brexit, lE fait d’avoir un pied au RU et un autre dans l’UE a peut être aussi des avantages.
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Bourse Direct a écrit :
Unilever gagne près de 8% 50,58 euros à la Bourse d’Amsterdam ce jeudi. Le groupe anglo-néerlandais a publié un résultat net au premier semestre 2020 de 3,28 milliards d’euros, en hausse de 13,8% à changes constants, et ce en dépit du coronavirus et du confinement. Le chiffre d’affaires a atteint 25,71 milliards d’euros, une hausse de 1,2% à changes constants, mais a reculé de 1,6% à changes courants. L’activité a notamment pâti de la fermeture de certains canaux de distributions qui ont affecté les ventes de glaces hors foyer, les services de restauration et les activités Prestige.
Les ventes sous-jacentes ont diminué de 0,1%, les volumes ayant baissé de 0,3% et les prix ayant augmenté de 0,2%. De plus, l’impact du confinement a différé selon les régions: ainsi les marchés développés ont progressé de 2,4%, tandis que les marchés émergents ont reculé de 1,9%.
Dans les activité Beauté et Soin du Corps et Alimentation et Boissons, les ventes sous-jacentes ont reculé respectivement de 0,3% 1,7%, alors qu’elles ont augmenté de 3,2% dans les Produits Ménagers.
En début d’année 2020, Unilever avait révélé vouloir revoir son activité dans le thé, qui a généré un chiffre d’affaires de 2 milliards d’euros l’an dernier. Le propriétaire de la marque Lipton a ainsi annoncé que le processus de scission allait être engagé, et qu’il devrait s’achever d’ici fin 2021. Le groupe privilégiera les partenariats et conservera ses entreprises de thé en Inde et en Indonésie.
Enfin, Unilever a confirmé un dividende trimestriel de 41,04 centimes par action.
Belle performance semestrielle de la part d’Unilever, qui retrouve son cours de janvier dernier. La société est en phase pour maintenir son niveau de chiffre d’affaires 2020 à celui de 2019 (51,980 milliards d’euros).
Que pensez-vous de la restructuration de l’activité thé ? J’ai un peu de mal à saisir l’objectif de la scission, hormis pour présenter une performance distincte.
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La fusion attendue est déclarée:
Bourse Direct a écrit :
UNILEVER NV (NL0000388619) - FUSION
Suite aux assemblées générales des sociétés UNILEVER N.V. et UNILVER PLC des 21/09/2020 et 12/10/2020, nous vous informons de la décision de fusion des actions UNILEVER NV (NL0000388619) par les actions UNILEVER PLC (GB00B10RZP78) à partir du 30 novembre 2020.
La fusion sera effectuée automatiquement à partir du 30 novembre 2020 de la façon suivante (sous réserve de la réalisation effective de la fusion le 29 novembre 2020):
1 action UNILEVER PLC (GB00B10RZP78)
pour
1 action UNILEVER NV (NL0000388619) détenue le 27/11/2020 au soir
Les actions UNILEVER NV (NL0000388619) seront négociables sur Euronext jusqu’au 27 novembre 2020 au soir inclus.
Cordialement
Cristobal
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Bonjour
Du fait de cette fusion, il va falloir retirer ses UNILEVER NV de son PEA, puisque les UNILEVER plc ne pourront plus s’y loger non plus sous peu.
Pas une bonne affaire pour les actionnaires français, d’autant que les frais sur le London Stock Exchange sont bien supérieurs à ceux d’Euronext ! A Amsterdam, on échappait même à la TTF !
Je pense que je vais acheter du P&G en lieu et place de mes UNILEVER. Au moins, les frais de courtage seront inférieurs sur le NYSE, et je préfère le dollar US à la livre sterling comme risque de change.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Oui à l’heure du Brexit cette décision est vraiment surprenante et presque à contre courant.
Je pense que des millions de particuliers européens vont réagir un peu comme vous.
Ci-dessous, explications du Groupe sur la fusion de Unilever PLC et Unilever NV
Néanmoins l’action Unilever PLC sera négociable en euro sur Euronext, mais je ne pense pas que cela la rende admissible au PEA, car le nouveau groupe sera bel et bien établi à Londres.
https://www.unilever.com/Images/faq-for … 288_en.pdf
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Dernière modification par Harricana (05/11/2020 09h39)
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Bonjour,
Pelican31 a écrit :
Du fait de cette fusion, il va falloir retirer ses UNILEVER NV de son PEA, puisque les UNILEVER plc ne pourront plus s’y loger non plus sous peu.
Sauf erreur de ma part, il n’y a aucun status définitif sur le devenir des actions UK en PEA, pour l’instant c’est de la théorie. Les actions UK pourraient très bien restées en PEA comme d’autres titres qui sont hors EU comme la Norvège et l’Islande.
Je vous l’accorde par contre, c’est plutôt mal parti !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Pelican31 a écrit :
Bonjour
Du fait de cette fusion, il va falloir retirer ses UNILEVER NV de son PEA, puisque les UNILEVER plc ne pourront plus s’y loger non plus sous peu.
Les Unilever NV seront remplacés fin Novembre par des Unilever PLC dans le PEA . Une action PLC pour une NV.
Comme dit par Ledep, on ne sait pas la suite.
Si les titres peuvent être conservés aprés le Brexit, c’est nickel car à Londres il n’y a pas la retenue à la source sur les divis comme à Amsterdam (et qui est perdue en PEA).
Dernière modification par langoisse (05/11/2020 12h23)
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Bonjour,
Je viens d’avoir Bourse Direct au téléphone qui vient de me confirmer que les actions ne pourront pas être gardées dans le PEA à l’issu du 27/11.
Cdt
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Bonjour
Je suis étonné de votre réponse ci-dessus car à ce jour les actions Unilever PLC sont logeables dans le pea.
Que nous soyons dans l’incertitude quand à la finalité des conditions du Brexit est une chose mais je ne comprend pas pourquoi elles ne seraient plus logeables dans le pea dès le 27/11 ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Il me semble que la période est plutôt favorable pour ceux qui veulent acheter des actions unilever ou en tout cas elle sera plus défavorable après la fusion.
En effet, on peut acheter des actions UNILEVER NV avec des frais de transaction moindres que les UNILEVER PLC (ça peut varier suivant les brokers) et on échappe également au duty stamp de 0.5%.
Ai je loupé un détail ?
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