PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#451 01/05/2020 11h02

Membre (2018)
Réputation :   16  

Ayant un PEA qui ressemble fort au votre, je me posais dernièrement exactement la même question que vous. De mes quelques lignes d’ETF, le world est remonté bien plus vite que les autres et est maintenant en légère plue-value. Outre la diversification apportée par les émergents et les small caps, de mon modeste historique, je ne vois toujours pas la surperformance attendue…

Hors ligne Hors ligne

 

#452 01/05/2020 11h31

Membre (2014)
Réputation :   19  

Michel a écrit :

Fort de café d’aller challenger l’éthique d’un portefeuille sans jamais avoir publié le sien non ?

Bof, c’est pas la peine de monter sur vos grands chevaux…
Il y avait une discussion sur 100% ETF world ou pas, je me suis juste permis de donner un argument qui n’est pas si souvent évoqué sur le forum (et je me suis trompé sur Rossox, et j’ai fait mon mea culpa).

(Mon PF… un peu compliqué/bordélique pour des raisons historiques… pas tellement de mouvements… bref je n’ai pas la prétention qu’il soit un modèle de quoi que ce soit, ni qu’il intéresse grand-monde…)

Bon j’arrête, déjà assez pollué la file…

Hors ligne Hors ligne

 

#453 01/05/2020 12h06

Membre (2018)
Réputation :   43  

ISFJ

Rossox a écrit :

III) Remarques

Le PTF remonte aussi vite qu’il est tombé c’est assez dingue… par contre je me demande de plus en plus si le fait d’avoir des smalls, de l’emergent et de l’immo europeen est utile… plus le temps passe et plus je me dis qu’une seule ligne World serait le plus simple…
Néanmoins je pense garder mes lignes Smalls Europe et US + Emergents, mais je ne les renforcerai plus à l’avenir. Cela me fera un petit "Tilt", et on verra si ces 3 lignes arrivent à surperformer le World dans le futur smile

J’ai eu les mêmes questionnements que vous concernant les émergents et les smalls et je me dirige maintenant vers le CW8 unique. On verra ce que ça donne smile
Ca me semble bien que vous privilégiez l’ETF world !

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #454 01/05/2020 12h21

Membre (2020)
Top 20 Entreprendre
Réputation :   68  

Ayant relu le livre de Fructif il y a quelques semaines, je voudrais citer une de ses phrases concernant le choix des ETF (Créer et gérer un portefeuille d’ETF – page 19) :

Fructif a écrit :

Le choix d’ETF est vaste, et il faut à mon avis avoir de bonnes raisons pour ne pas s’appuyer sur un unique ETF monde. Dans tous les cas, mon conseil est de rester simple. Car toute optimisation sera largement inutile si l’épargnant ne résiste pas à la vente de ses actions lorsque la bourse perdra 50% de sa valeur. Et cela arrivera.

Je rejoins Fructif sur ce point, si vous avez une conviction personnelle sur les marché émergents, vous pouvez tout à fait les inclure dans votre portefeuille. A défaut d’avoir cette conviction, il est peut être plus pertinent d’investir sur un simple ETF World.

En outre, s’il est intellectuellement stimulant de réfléchir à une optimisation de son portefeuille, cela peut entraîner une certaine complexité sur la durée. Et, on le sait, selon le principe du rasoir d’Ockham, lorsqu’il y a plusieurs solutions à un même problème, il est souvent préférable de choisir la plus simple.


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

En ligne En ligne

 

#455 01/05/2020 12h42

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   278  

ISTJ

Pour moi tout dépend de la taille du portefeuille. Jusqu’à 50-100k€, autant rester simple. Au delà ça justifie d’y consacrer le temps supplémentaire pour une deuxième ligne (PAEEM & co).

Hors ligne Hors ligne

 

#456 04/05/2020 14h19

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Vente aujourd’hui de la totalité de mon tracker immo europe, pour 3.2K€ en légére MV de 230€, et réinvestissement dans la foulée dans 165 trackers World à 16.339€ pour 2.7K€.
Je garde un léger matelas de 500€ de cash suite à cette vente si le cours continue de tomber cette semaine.
J’attend les 1K€ pour l’achat régulier du mois qui ira sur le World.


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#457 05/05/2020 17h07

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Achat de 29 trackers World EWLD à 16.83€ pour 489.06€. Passage dans le PEA de 72% (suite à mon arbitrage d’hier) à 75.93%. PRU passant de 14.902€ à 14.92772€.

1K€ de cash restant sur la poche espèce (500€ dû à l’arbitrage d’hier et 500€ que j’ai renvoyé ce mois-ci) que je déploierai en cas de retournement des marchés.

Bon mois de Mai à tous smile


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#458 17/05/2020 20h17

Membre (2019)
Réputation :   3  

INTJ

Quelle sera votre stratégie une fois que le PEA sera plein?
investir sur un tracker World via une assurance vie ?

Hors ligne Hors ligne

 

#459 18/05/2020 08h56

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

colin, le 17/05/2020 a écrit :

Quelle sera votre stratégie une fois que le PEA sera plein?
investir sur un tracker World via une assurance vie ?

Exactement, je prendrais du World sur AV ou CTO smile


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#460 19/05/2020 09h47

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Je rappel que j’avais gardé 1K€ de cash sur la poche espèce du PEA en cas de retour du World "EWLD" vers les 16€… il est aujourd’hui à plus de 17€… cela prouve que je suis très mauvais en market timing… Je compte attendre la fin du mois, mais je ne pense plus m’essayer au market timing par la suite ..!


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#461 19/05/2020 10h08

Membre (2018)
Réputation :   24  

Effectivement c’est très dur pour nous, simple mortel, de timer le marché !
Quand ça baisse on se dit, ça va encore baisser, quand ça monte on se dit, c’est trop cher, on attends la baisse…
J’en suis arrivé à la conclusion suivante, pour mastratégie lazy :
* achat chaque mois d’un montant fixe d’ETF, quel que soit le cours
* ET petite poche de liquidité avec un ordre limite placé à l’année

Évidement il y a un cout d’opportunité, mais d’un point de vue psychologie cela me convient.

Après, investir chaque mois au maximum dès que possible ’sans réfléchir’ est probablement plus performant sur le long terme.

Hors ligne Hors ligne

 

#462 19/05/2020 10h21

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

OnclePicsou a écrit :

Après, investir chaque mois au maximum dès que possible ’sans réfléchir’ est probablement plus performant sur le long terme.

D’accord sur ce point, je pense que c’est la meilleure chose à faire sur le LT !


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#463 19/05/2020 10h35

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Rossox a écrit :

Je compte attendre la fin du mois, mais je ne pense plus m’essayer au market timing par la suite ..!

Attendez-vous la fin du mois parce que vous avez décidé d’investir cette somme à ce moment-là quoiqu’il arrive, ou attendez-vous la fin du mois en espérant qu’entretemps il y aura une baisse vous permettant d’acheter à 16€ ? Dans ce second cas de figure, vous faites encore du market timing ;-)

Je note aussi que vous écrivez "je ne pense plus m’essayer au market timing" et pas "j’arrête le market timing".

Le market timing c’est la cigarette du petit porteur, on sait que c’est pas bon mais c’est dur d’arrêter !

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #464 19/05/2020 10h56

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

Après, si vous voulez acheter à 16, rien ne vous interdit de bloquer une somme, de mettre un ordre d’achat à 16 et de laisser courir.
C’est ce que je fait dorénavant pour mes ordres d’achats et de vente.
Je positionne mon ordre selon mes critères et je les oublie.

Là cette semaine, j’ai un ordre vieux de 25 jours qui s’est déclenché, et en vérifiant, j’ai 2 ordres qui ont expirés, vieux de plus d’un mois (j’ai découvert depuis qu’on pouvais les placer pour 3 mois).

Par contre, avec ce type d’ordre, il faut bien avoir en tête que l’ordre peut ne jamais passer!

C’est intéressant pour avoir un cours bas, mais risqué si c’est un achat qu’on juge impératif.

Par exemple, je voulais du CNP à 5,5€ ou Scor à 20, donc j’ai mis ce type d’ordre, par chance ils sont passés.
Mais d’autres ont lamentablement foirés, et certains j’ai été trop optimiste (unibail à 70 par exemple)

Donc c’est une approche utile si comme moi, vous avez décidé de modifier votre portefeuille dans la durée, mais sans impératif urgent (d’où mes ordres de vente à 3 mois, qui dés fois se déclenche sans que je puisse les prévenir).

Pour moi, là on sort du market timing, car on est plus dans le timing, mais dans la définition d’une valeur.

Hors ligne Hors ligne

 

#465 19/05/2020 11h03

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

dangarcia a écrit :

Rossox a écrit :

Je compte attendre la fin du mois, mais je ne pense plus m’essayer au market timing par la suite ..!

Attendez-vous la fin du mois parce que vous avez décidé d’investir cette somme à ce moment-là quoiqu’il arrive, ou attendez-vous la fin du mois en espérant qu’entretemps il y aura une baisse vous permettant d’acheter à 16€ ? Dans ce second cas de figure, vous faites encore du market timing ;-)

Je note aussi que vous écrivez "je ne pense plus m’essayer au market timing" et pas "j’arrête le market timing".

Le market timing c’est la cigarette du petit porteur, on sait que c’est pas bon mais c’est dur d’arrêter !

Oui, fin du mois je pose mes 1K€ + l’épargne mensuelle de Juin smile
Aprés, si on retourne sur les 14/15€ sur ce tracker, j’enverrai un peu d’argent du livret A pour essayer d’en profiter, mais BD est assez long dans ses transactions… entre 48 et 72h.. m’enfin bon, on en est pas encore là ^^

Gunday : Disons que mettre un ordre d’achat à 16€ empêche l’argent qui est dans la poche espèce de bosser pour moi le temps qu’elle est dedans, et il peut tout aussi bien passé demain que jamais…
Puis finalement, je me sens mieux en étant 100% investi quoi qu’il arrive.. smile


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#466 19/05/2020 11h11

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

Rossox a écrit :

Puis finalement, je me sens mieux en étant 100% investi quoi qu’il arrive.. smile

Donc vous avez votre réponse : choisissez la date d’investissement et non le cours ! wink

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #467 20/05/2020 16h54

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Suite aux messages précédents, j’ai décidé d’acheter du world avec mes 1K€ disponible sur le PEA..

Achat de 58 EWLD à 17.194€ pour 999.15€ pour un PRU passant de 14.92€ à 14.98€.

Passage sur le PEA de 73.9% à 74.4%.

C’est bon, le World va s’écrouler bientôt vu que je viens d’acheter ! Aha


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#468 29/05/2020 11h38

Membre (2018)
Réputation :   43  

ISFJ

Vous voyez Rossox, le World a bien augmenté smile

Hors ligne Hors ligne

 

1    #469 31/05/2020 18h17

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Portefeuille de trackers passif de Rossox - Mail 2020 - 63 éme mois

I) Performance générale


Le PTF a suivi la tendance de marché, il a fait le yoyo tous le mois

Le PTF dans son ensemble est à +12.76% sur PRU , soit +6664.64€ brut.

Le PEA est à +11.85% brut

Le CTO (BRK-B) est à +19.60% brut

Valeur de part

Elle remonte timidement de +1.60% sur le mois pour atteindre 135.14.

II) Investissement programmé


500€ iront sur le World ce mois-ci.

III) Remarques

RAS

V) Rente mensuelle

Je prend 3.5% de la valorisation de mes ETF’s + CTO pour le calcul.

La rente mensuelle tombe à 174.44€/mois, soit 34.89% de mon objectif.

Voici mon portefeuille actuel en ce 31/05/2020






Bon mois de Juin à tous ! Je ferai un point plus global fin Juin, pour le milieu de l’année ! smile


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#470 01/06/2020 13h00

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour,

Dans le cadre de votre future rente, vous pensez donc vendre (le moment venu) vos parts ETF petit à petit ? Car il me semble que votre ETF Monde est capitalisant ?

Ou avez-vous une autre stratégie ?

Hors ligne Hors ligne

 

#471 01/06/2020 17h15

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Bonjour, oui effectivement je compte vendre entre 3% et 3.5% de la valorisation de mon PTF chaque année.
Éventuellement, ne rien vendre si il y a une mauvaise année, ou en vendre moins.

Bonne journée,


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#472 02/06/2020 19h30

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Achat de 29 EWLD à 17.604€ pour un total de 512.42€.

Passage dans le PTF de 74.09% à 74.33% pour un PRU passant de 14.98€ à 15.02€.

Bon mois de Juin à tous ! Puisse la Bourse vous êtes favorable ! smile


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#473 30/06/2020 19h21

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Portefeuille de trackers passif de Rossox - Juin 2020 - 64éme mois

I) Performance générale

Le PTF a suivi la tendance de marché, il a fait le yoyo tous le mois

Le PTF dans son ensemble est à +14.17% sur PRU , soit +7472.1€ brut.

Le PEA est à +14.28% brut

Le CTO (BRK-B) est à +13.32% brut

Valeur de part


Elle remonte timidement de +1.35% sur le mois pour atteindre 136.96.

LA PERFORMANCE SEMESTRIELLE EST DE -10.92%

II) Investissement programmé

Des travaux de plomberie dans mon appartement risque de compromettre l’achat de World ce mois-ci.

III) Remarques


RAS

V) Rente mensuelle

Je prend 3.5% de la valorisation de mes ETF’s + CTO pour le calcul.

La rente mensuelle s’élève à 178.29/mois, soit 35.66% de mon objectif.

Voici mon portefeuille actuel en ce 30/06/2020





Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

#474 30/06/2020 19h36

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Réputation :   58  

Bonjour Rossox

j’ai reçu un e-mail de Boursorama m’indiquant que Amundi allait stopper son ETF Small Caps Europe PEA.
Avez-vous reçu pareil information?

En ligne En ligne

 

#475 30/06/2020 19h38

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Réputation :   242  

INTJ

Pas le moins du monde..


Time in the market beats timing the market - Lynch

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'etf de rossox”

Discussion Réponses Vues Dernier message
Discussion assez réputée Portefeuille d'ETF d'EviDent  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 ]
171 66 431 05/03/2022 22h53 par EviDent
87 34 940 06/07/2024 15h27 par Argentarius19
Portefeuille d'ETF d'Ooryl  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]
237 89 594 31/10/2024 13h32 par ooryl
89 33 789 04/03/2024 00h26 par Cristobal
143 55 711 01/11/2024 08h47 par misteronline
86 28 266 09/11/2020 21h13 par Faith
87 43 534 31/10/2024 10h23 par sebirt

Pied de page des forums